@VladlenO Ну, в десктопной версии **нед** кнопки создания «секретного чята». По-быстрому загуглил — пишут, что никак.

@shuro
> Дуров неоднократно объяснял, что это небезопасно :)

Oh, shi...

@johan @shuro Зачем вам зашифрованный чять? Хотите "затруднить мониторинг вашей деятельности со стороны правоохранительных органов?"

@shuro чуваки из вотсапа, которые запилили это сто лет назад: ну да, ну да, пошли мы нахер

@johan

@Айсылу (418 I'm a Мышильда) что за бред? про xmpp расскажи ка детальнее. где и когда там было сквозное шифрование?
до тех пор пока OTR v2 и v3 не прикрутили, то было лишь OpenPGP на клиентах — никаким боком не относящееся к XMPP.
и даже когда OTR появился почти в каждом XMPP клиенте, о сам по себе XMPP абсолютно никак и ничего по сквозному шифрованию не поддерживал.

потому ребята из Conversations взяли и прикрутили Signal Protocol того самого Moxie Marlinspike в виде XEP к этому вашему XMPP, результат называется OMEMO.

@mudasobwa @shuro Ну вот желание послать нахер вотсап — можно сказать, первоочередное, да...

@johan в пользу телеграма — это очень странное решение, как по мне

@shuro

@mudasobwa @shuro Но ведь единственное 😠

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ не слушай нациков упоротых, вроде @Aleksei � Matiushkin

чуваков из WhatsApp не было шифрования, а была лишь обфускация протокола.
они потому и позвали того самого Moxie Marlinspike с той самой командой, что сделали Signal, чтобы тот прикрутил им Signal Protocol к ненаглядному WhatsApp и случилось это за несколько месяцев до продажи Facebook.

Сами ребята из WhatsApp, нихера не могли. А через пару лет после продажи Facebook один из основателей WhatsApp с полученных денег от продажи порядка $50 перевёл в фонд Signal'а — на поддержание штанов и развитие.

Ты уверен, что после всех этих охуительных историй всё ещё хочешь иметь дело с поделкой дуровской?

@erua Я хочу иметь дело с поделкой, которая будет по умолчанию установлена у всех и не будет mobile-first, чтобы можно было нормально пользоваться на десктопе.

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ хотеть не вредно, вредно — не хотеть.
у сигнала есть десктоп клиент спокойно работающий при выключенном телефоне.
да, писан на электроне. но возможности те же самые, что и мобильной версии.

в остальном, ты просто охуевший пряник. т.к. хочешь дохуя, а сам ни бакса платить не желаешь.
для других людей, менее охуевших, есть плеяда всяких разных вариантов.

видимо всё так потому, что никому не хочется обслуживать таких как ты :) за даром.

@erua
> ты просто охуевший пряник. т.к. хочешь дохуя, а сам ни бакса платить не желаешь

Не только лишь я 🙂 Потому что «вещи могут ничего не стоить для тебя, но кто-то другой платит за них» © Потому что 10% (например) пользователей платных тарифов (чего-бы то ни было) оплачивают «за себя и за 9 других парней», обеспечивая популярность и распространение сервиса (не только о мессенджерах сейчас).

Вот и получается, что с т.з. пользователей бесплатных ограниченных тарифов, охуевшие пряники — это разработчики, которые берут [в 10 раз больше денех] за искусственные ограничения и сомнительной ценности плюшки.

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ тебе про фому, а ты про ерёму. и явно для того, чтобы комплексы свои обойти.

бесплатно и пиздато не бывает. вон посмотри на расценки, которые тот же Facebook европейским пользователям выставил за пользование своими сервисами, если они не хотят, чтобы их данные использовались для профилирования и рекламы.

бесплатно и заебись было когда TextSecure, ставший потом Signal, умел шифровать SMS-ки, вот тут всё было ясно — кто и за что платит. у тебя и твоих собеседников стоит опен-сорцная софтина на телефонах, а за SMS-ки выплатите своему оператору мобильной связи согласно тарифу.

но тебе это непонятно и этого не достаточно, тебе надо, чтобы мир пизданулся сверху вниз и в мобильных телефонах у всех подряд по умолчанию был клиент умеющих в сквозное шифрование. нахуй всех людей властью в этом мире облачённых — дадим всем и каждому в государстве сквозное шифрование личной переписки и звонков. вот так просто, с завтрашнего дня.

во-вторых, ты желаешь, чтобы абоненты мобильной связи не были вынуждены оплачивать использование инфраструктуру задействованную в ходе доставки и передачи их сообщений. заплатил чел за интернет и всё, а какие там сервера при этом обслуживают доставку мультимедиа сообщений и звонков в мессенджере — это тебя, художника-гуманитария, не ебёт. элекртичество это такая вещь, которая в розетке. была бы розетка и электричество в ней будет.

в-третьих, желаешь чтобы тогда и с десктопа можно было бесплатно пользоваться всей этой инфраструктурой, как наземных так и мобильных сетей — кидая сообщения с десктопного клиента бесплатно на мобильные терминалы других пользователей.

ты посмотри на себя в зеркало внимательно и напой речитатив: «я охуевший пряник, я охуевший пряник, я сладкий на все 100%».

@erua
> вон посмотри на расценки, которые тот же Facebook европейским пользователям выставил за пользование своими сервисами, если они не хотят, чтобы их данные использовались для профилирования и рекламы

Есть версия, что выставил он их не ради пользователей и не ради заработка, а чтобы обойти закон, дескать, пользователи *сами решают* — сдавать ~~~анализы~~~ данные или плотить €.

> дадим всем и каждому в государстве сквозное шифрование личной переписки и звонков. вот так просто, с завтрашнего дня.

Ну... Не с завтрашнего и даже не со вчерашнего — а как-то со времен появления PGP, не? Тем не менее, почту никто не шифрует за отсутствием надобности.

> во-вторых, ты желаешь, чтобы абоненты мобильной связи не были вынуждены оплачивать использование инфраструктуру задействованную в ходе доставки и передачи их сообщений

**ЭТО** с какого полтолка (перепугу?) взялось?

> чтобы тогда и с десктопа можно было бесплатно пользоваться [...] кидая сообщения с десктопного клиента бесплатно на мобильные терминалы других пользователей

Почему, собсно, бы и нет? Если незашифрованные сообщения таким образом нормально пролазят, в чём трудность для зашифрованных, учитыва то, что у конкурентов реализовано?

---------------------

Собсно... Навыки телепатии и умение читать между строк — это, наверно, полезный в жизни навык, но... Плохо, когда мимо.

Что мы сейчас имеем: ~~~мессенджер~~~ социальную сеть, которая фактически вторая по популярности у всех подряд (исключая женщин старше 40 🤔 ); позиционирует себя как анонимная-защищенная (но нет); и ВНЕЗАПНО! (для меня) — оказоваецо, что вообще не работает. Т.е. я бы *понял*, если бы они вынесли эту фичу в Premium (а не смайликов добавить). Вот примерно так я вижу положение вещей. Про пряник, пожалуй, стоит добавить в био 🤣

@erua @johan > cо времен появления PGP, не? Тем не менее, почту никто не шифрует

Кстати, одна из причин непопулярности почтового шифрования - отсутствие нормальной поддержки в популярных сервисах. Было бы это повсеместно прикручено - популярность была бы выше.

Но ни Яндексу, ни Гмейлу, ни Рамблеру в своё время не было особого интереса это впиливать по примерно схожим причинам - усилия нужны, выхлопу только мешает.

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ никто не продвигает и не форсит никак шифрование переписки посредством PGP/GPG в чём либо — в почте или мессенджерах, потому что не предоставляет PFS (perfect forward secrecy).

это когда заполучив ключ с одного из устройств какого-либо участника переписки можно вскрыть переписку, накопившуюся на серверах в почтовых ящиках или же в перехваченном трафике.
мессенджеры именно из-за PFS используют протокол Signal — тот же WhatsApp, Viber и тот же OMEMO в рамках XMPP.
ранее более менее подходящим в плане PFS был лишь OTR — его активно использовали в XMPP и в старом добром IRC.

@erua Сколько *реально* должен стоить мессенджер, платный *для всех*? ¢1? ¢10?

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ зачем паясничаешь? возьми вон #^https://threema.ch для ориентира и выгибонов устраивать не придётся.

@erua Охбля, скока их 🤯 Ценника для индивидуального пользования не вижу. Бесплатно что ли?

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ плохо смотришь. подавляющая масса пользователей в РФ — это физ.лица приобретающие индивидуально. причём, Threema, как уже сообщал ранее — очень популярно у людей в погонах, службистов всяких из ФСБ.

@erua А. Увидел. $2,99 единоразово. Я же имел в виду подписку на месяц.

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ опять куда-то не туда смотришь. такая сумма была ранее за год использования.

Buy Threema for Android — это $4.99 если через f-droid и через гугловый play — $5.99

@VladlenO Через как?

@johan *в некстклауде...нахуй этих алигархов

@VladlenO Я непонела :-( Какая связь между нексткалудом и телегой?

@johan
Я сначала не увидел что про телегу)) но факт есть факт)

@hardworm Но не по протоколу телеги же.

@johan @hardworm
Накрутить шифрование сверху?

@VladlenO @hardworm Сверху *чего*7777

@johan по протоколу телеги. Там можно было создать безопасный чат

@shuro @johan @cybertailor На десктопе создать можно - вот, пожалуйста.
#телеграм

@limping @shuro @cybertailor Во как. Обновиться что ли надо? Приду домой — проверю.

@johan Для десктопа есть ещё минимум 3 версии официального. Из стора;
который скачивается с сайта и beta.
@shuro @cybertailor

@johan @limping @shuro @cybertailor если у вас не macos , то шифрования не будет на десктопной версии

@limping @johan @cybertailor Это официальный клиент?

@shuro Да, официальный. @johan @cybertailor

@gluk0zka Макось безопасне?..

@johan @gluk0zka На Мак есть два клиента, нативный изначально был неофициальный и там эту фичу впилили. Официальный их не имеет.
tsf.telegram.org/manuals/e2ee-…

@PseudoCube