@xenomorph АФАЙК, триггерятся на красный рот, и это не альтруизм, это паразитическое поведение.
@johan Возможно всё. Правда в глазах смотрящего. 🤷🏻♀️
@xenomorph В глазах смотрящего — красота; правда в вине; в пиве сила; в воде — микробы.
А в птицах я разбираюсь чуть менее чем никак, поэтому думается, что это кукушка.
@johan Поведение птиц это сложная тема. Зверь умный, энцефализация высокая у птиц -вопрос длительного изучения и наблюдения.
@xenomorph Гхм... Птицы не млеки. «Умом» отличаются десяток видов, которым не надо в навигацию, эхолокацию и прочее такое.
Структура нейросети у их сжатая, но это по ходу не спасает, а вредит. Ибо кормить НЕЧТО, потому что у него рот желтый — это можно весь свой вид похерить.
@johan У млеков такого альтруизма примеров полно. У людей тоже, с трагическим концом… Всегда должна быть некая свобода для гибкости, острая генерализация мешает развитию: детей с детства учат не верить чужим, но если начать учить дополнительному недоверию ребенка-социофоба, он теряет способность к развитию и образованию. Тема глубже, чем кажется. У животных тоже есть поведение, и есть психологи его изучающие.
@xenomorph Так. Но всё же я бы не ставил птиц, у которых не одна сотня тысяч лет была потрачена на доводку инстинктов, которые можно упихнуть в черепную коробку размером с орешек, с млеками. Та же кошка на инстинктах будет кормить своим молоком и ежат, и щенят, если подложить. Но сапиенса, поломавшего себе что-то в джунглях, вытащат только сапиенсы.
@johan Я б не ограничивал всё инстинктами. Мы не знаем какие решения кошка принимает под действием гормонов и почему... в голову не влезть. Многое то, что у человека принято называть инстинктами, таковыми по сути не являются. Что касается птиц, создания удивительные, а сама тема очень большая с огромной историей. В прошлом году птица Майна (умная тварь) весной села мне на плечо у дома и так пришла ко мне в хату, свила гнездо и снеслась- тоже паразитическое поведение?.. 🤷
@xenomorph Даже стесняюсь спросить, из чего свила 😀 А то я один раз себе мыШ решил завести. Тот самый, который КРОДЕТСЯ... И днем она жила в аквариуме, где ЖРАТ и домик и все дела, а ночью выпрыгивала, и «по второму адресу» в шкафу делала гнездо из батиных джинсов 😄
Я, собсно, всё это к тому, что надо бы разделять автоматизированное поведение (инсктинты, даже сложные, даже оные у сапиенсов) и осознанное, куда уже можно относить альтруизм, эмпатию и вот это всио.
Правда, конечно, концепцию заградотрядов не объяснить ни тем, ни другим 😠
@johan Аквариум для мыша идея не очень, им нужен воздух. Вообще мыши прикольные, в отличии от крыс с людьми они не социализируются и живут своей жизнью даже как домашнее животное. Крысы же социализируются с человеком и всегда довольно предсказуемы встраиваясь в человечискую систему. Я когда держал, никак не мог понять, почему клетка закрыта, а говно их по утру оказывается далеко от клетки... Пока не увидел, что ночь они проводят совсем не в клетке, возвращаясь туда под утро. 😂 Короче животные это бесконечный прикол)) когда со стороны наблюдаешь, именно их поведение между собой.
@xenomorph а насколько крысы дрессируемы? я бы не против завести, но вот это "утром говно далеко от клетки" немного не вызывает желания.. а так да, двачую)) у них же интересная жизнь, и игры, и лесница социальная
@johan
@AncientGood @johan Говняшки, это я про мышей. Крысы не сбегают, очень не любят и воздерживаются от побегов. Но я не рекомендую, всего два года активной жизни и много проблем со здоровьем. К моменту как вы привыкли друг к другу, уже пора прощаться... Заведите хорька, он не теряет хищные повадки, постоянно веселится и имеет довольно крепкое здоровье в силу генетических особенностей. Только щенка выбирайте как следует, если надумаете, я объясню как выбрать. Ну а если хотите что-то карманное, то это только крыса. Хорек всегда дикий будет. Ну или микрособаку завести, чтоб с собой ее таскать везде.
@AncientGood @xenomorph Я бы лично не советовал. Насколько бы ни была «дрессируема» и умна — обоссыт тебя без зазрения совести, срать в лоток не научится, погрызть может всио, что захочется.
Котики для содержания в квартире идеальны, если не попадется ёбнутый.
Ну согласись, ты же не будешь спать с крысой на голове. А с котиком — штош, допустимо 😄
@johan ещё говорят белки прикольные, но всё равно кусачие, мыши домашние по-крайней мере селекцией отобраны вроде чтобы не кусачие были
и скунсы, но после удаления железы))
хотя, заведу когда дом свой, подружусь с воронами и енотами, еноты сцуко умные
@AncientGood @xenomorph «Белка — это крыса с дизайном» ©
Десятками тысяч лет эволюции было одобрено и отобрано, что либо котики, либо песики.
Минипиги, еноты и прочее — когда у тебя слишком много свободного места и времени.
@xenomorph Ну это значит «не повезло». Я вон с одной кошенцией долго боролся, чтобы говно было в указанном месте. Просто нужен был лоток определенной высоты. При том, что всем другим как бы даже объяснять не надо, что «это лоток, туда СРАТ». Ибо инстинкт.
P.S. Аквариум был нарезан кастомный, где-то в 1/3 высоты от того, что для рыбок :-) И сверху накрыт рабицей. Но оказалось, что она прыгает и жепа пролезает.
@johan Есть чувство, что мой дед в них стоял. Та ещё мразь был.
@johan Ну, что касается рода, отряд у соловьёв - воробьиные, довольно большой. А вот кукушиные, представлен всего одним видом. Понимаете о чем я 🙂 Альтруизм в биологическом смысле, в чистом виде.
@xenomorph Согласно данным Международного Орнитологического Конгресса (версия 2.11.2012 г.), это семейство подразделяется на 33 рода и 149 видов, сгруппированных в 5 подсемейств.
Альтруизм в биологическом смысле вообще может ли быть?
@johan В биологии клеток даже есть понятие альтруистического поведения. Конечно есть))
@xenomorph Типа этого? https://daily.afisha.ru/relationship/10804-umeret-radi-sobstvennoy-vygody-biolog-obyasnyaet-pochemu-my-neverno-ponimaem-altruizm/
Так-то у клеток максимум апоптоз?
@johan Апоптозу предшествует цепочка, например снижение активности, а комплекс даже небольших изменений выстраивает свои системы. Замедление активности тоже имеет свои преимущества, в некоторых случаях. Апоптоз это крайняя мера.
@xenomorph Ну тут как бы с одной стороны «да» у колоний; тоже вроде «да» у полноценных организмов, если не особо ценные клетки вроде эпителия. Нейрон не самоубъется, даже если сквозь него ползет Rabies или Naegleria, чтобы убить организм.
@johan Представьте себе апоптоз как 1 в некой математической модели, единицу можно разложить на много частей, вплоть до тысячных... Именно так стоит рассматривать биологию.
@xenomorph Согласен, бинарное мышление никого к хорошему не приводило. Но с тем, что жертвовать своими птенцами для выживания другого вида — это «альтруизм» — не согласен. Но проблема здесь сугубо в определениях. Матушка-эволюция не очень умна, но весьма хитра...
@johan Вы про кукушиных?
@xenomorph Кукушачьих даже, наверно 😄
@johan Да. "The family Cuculidae contains 150 species which are divided into 33 genera" Ошибся. Но воробьиных всё-таки больше.
@johan Чем не добро, соловей кормит чужого птенца? Яркий пример альтруизма- возможно демонстрация как бы сломанного крыла, толкает соловья на альтруизм. Это красиво.