@rf @ru
Чего и требовалось ожидать от проприетарной поделки: телеграм забанил мой аккаунт без объяснения причины.
Ни доступа к контактам, ни к истории переписки. Ни регнуться на тот же самый номер. Ничего важного у меня там не было, но сам факт отношения к пользователям показателен.
Подозреваю, что это из-за того, что я вчера в конфе обсуждал способы которыми хочу совершить ркн. А может из-за того, что я с FOSS клиента сидел и с симки не регнутой ни на какой паспорт. В любом случае, в техподдержку я написал, отпишу в комментарии что мне ответят.
Напоминаю, что в XMPP/Джаббере такого скотского отношения к пользователям нет, так как переписки/контакты хранятся в клиентах локально, а минимизировать риски, связанные с баном, можно либо заведением нескольких аккаунтов под разные активности, либо поднятием собственного сервера.
Независимо от того как он себя позиционирует, такие случаи надо освещать и привлекать внимание к проблеме.
Телеграм позиционирует себя как приватный мессенджер. Очень приватно, наверное, регистрироваться по номеру телефона в проприетарном приложении на устройстве с гуглосервисами.
Ну а по поводу удобности и понятности - вот как раз сегодня очень удобно получил бан и понял за что он был (нет)
@letme_doitforyou @rf @ru
ты путаешь приватность с анонимностью, мне кажется
телега вполне приватна, если пользоваться секретными чатами, но анонимной она никогда не была
она, блин, загружает (и это. важнейшая часть ее функциональности) твой контакт-лист к себе на сервер
Секретные чаты неудобны и сделаны для галочки, чтобы можно было называть телегу приватной. В секретных чатах нельзя делать скриншоты, пересылать из секретных чатов сообщения (секретные чаты нужны не чтобы не дать собеседнику скопировать из них информацию, а чтобы зашифровать сообщения от самой телеги), не работают с несколькими устройствами (неудобно), не работают на ПК (который потенциально более безопасная платформа, так как требует меньше усилий для установки не следящей ОС в отличие от телефонов), не работает поиск по переписке в серкетном чате
Телега не приватна по следующим причинам:
1. Телеграм загружает конткат-лист к себе на сервер (отсутствие приватности от тг, так как он видит круг моего общение)
2. У телеграма неудобные секретные чаты, что вынуждает пользователей общаться в обычных из этого следует...
3. Тг имеет доступ к переписке пользователей, что не является показателем приватного мессенджера
4. Тг требует номер телефона при регистрации (мой опсос видит, что я регаюсь в тг = нарушение моей приватности)
5. Тг требует гуглосервисы на моём телефоне для регистрации (гугл следит за тем что я делаю на своём телефоне = нарушение моей приватности)
6. Премиум функционал тг использует сервера гугла для распознавания голоса. Тг даёт доступ гуглу к голосовым = нарушение приватности
7. Официальные клиенты тг проприетарны. Мне верить телеграму, что он не встроит туда следящий функционал? Проприетарность клиента = отсутствие приватности
Я хочу иметь в том числе приватность от владельцев средства связи. Чего не может дать телега, зато может дать джаббер
@letme_doitforyou @excfox @rf @ru Matrix, Session?
@excfox @letme_doitforyou @rf @ru это можно отключить при первом запуске же + не давать разрешение на доступ к контакт-листу
@kennich @letme_doitforyou @rf @ru
Коммерческий продукт предполагает определенные сценарии использования. Их продумывают маркетологи, они направлены на получение максимальной прибыли. Это прописные истины, которые всем понятны.
У телеги основной сценарий использования - зарегаться со своим телефоном, получить список своих контактов и общаться с ними.
Использование телеги как инструмента для общения закладчиков и покупателей - точно не в приоритете у Дурова. Странно что это надо объяснять.
@kennich @letme_doitforyou @rf @ru
желание использовать удобный инструмент в своих, отличных от мейнстримовых, целях - понятно. Непонятны претензии, что для этих специфических целей этот инструмент не очень подходит и Дуров странный, что не учитывает мнения 0,0001% маргиналов, которые хотели бы вот так.
Без обид, понимаю все стороны, честно)
@excfox @letme_doitforyou @rf @ru это к чему вообще? Напоминает анекдот про студента, который про блох на крокодиле рассказывал.
Я лишь сказал, что загружать контакт-лист на сервер совсем не обязательно. Имею два аккаунта: рабочий и личный, не хочется миксовать контакты и это точно работает (отказ от "важнейшей части его функциональности" хехе).
Кстати, наверное в этом и ирония, что я использовал тг в мейнстримных целях - болтовня в публичных чатиках. И бан мне, скорее всего, дали за обсуждение способов ркн.
То есть, даже в случае мейнстримного сценария использования телегу можно покритиковать за непрозрачную политику бана, игнор от техподдержки (до сих пор не ответили), потерю всей переписки и контактов при бане.
Пользуюсь я телегой для работы/общения со знакомыми, а потом мне дают бан и я не могу выяснить причину и теряю важную инфу?
> Напоминаю, что в XMPP/Джаббере такого скотского отношения к пользователям нет
Бугага 🤣 Вспомнился случай с jabber.ru. 2011г. Так вышло что этот сервер полюбился каким-то арабским пользователям. В общей массе их может было и не так много, но в обзоре конференций (групчатов) было несколько конф с арабскими названиями. О чём они там общались хз, но однажды администрация решила от них избавиться в типичной для рунета гопнической манере: они стали заменять на стороне сервера любые сообщения с арабскими символами на "I'm arabic pig". Но детектор у них иногда глючил и порой срабатывал случайно, из-за чего был замечен не только арабами ))
Ну я бы ещё понял если бы они занимались чем-то противозаконным, их можно было бы просто забанить без такого подворотного гопниества, но тупо замена текста на определённом языке на "я свинья" это просто нацизм. И это было уже в тот период, когда Яндекс им донатил сервер под хостинг (сам Яндекс к ним никакого отношения не имел).
Поэтому сделал оговорку про минимизацию рисков путём создания нескольких аккаунтов на разных серверах.
Описанное тобой непотребство было на jabber.ru, но это не значит, что на всех остальных серверах так же.
Но в случае телеги, если бы она начала такое делать, перейти в другой мессенджер имело бы под собой больше издержек, чем переход на другой сервер в джаббере. В этом последний в выигрыше.
> Описанное тобой непотребство было на jabber.ru, но это не значит, что на всех остальных серверах так же.
Такое может быть на любом любительском сервисе. Со всяким неадекватом от администрации я сталкивался на множестве разных площадках, в том числе и в fediverse. Непрофессионализм на любительских площадках это обычное явление, ничего удивительного.
Ну а на крупных сервисах типа ТГ, ВК, ФБ и т.п. баны обычно автоматические, когда алгоритмы посчитали что ты бот или спамер или ещё чего, обычно можно оспорить через ТП.
@letme_doitforyou @rf @ru
так телега никогда и не позиционировалась никем как нишевое решение для киберанархизма)
обычный коммерческий мессенджер, удобный, с понятной функциональностью, требующий фактически обмануть его (взяв на себя все риски при обмане), чтобы зарегаться и пользоваться анонимно