@kotovalexarian @rf тестю поставили в результате ковид. Причём по срокам он им заразился или уже в больнице, или от вакцины, что достаточно странно. 90% поражения лёгких. Его опять хотят положить в больницу, но он сопротивляется.
@MaksimVerner
Вы сможете доказать причинно-следственную связь между вакцинацией и заболеванием вашего тестя? Причинно-следственная связь не тождественна корреляции.
Касательно эффективности Спутника, то есть данные других стран, где можно достаточно уверенно посчитать эффективность. Эффективность не тождественна концентранции нейтрализующих антител или свороток, как это предподносят многие СМИ.
По части побочных эффектов, то они есть даже у укола стерильной водой или физраствором. Реальные побочные эффекты, если упрощенно и грубо, определяются как побочные эффекты от вакцины минус побочные эффекты от плацебо.
После вакцинации иммунитет вырабатывается далеко не сразу, поэтому даже спустя некоторое время после вакцинации, сохраняется высокий риск негативного течения после заражения. Ни одна вакцинация не защищает от заражения.
@kotovalexarian@liberdon.com @rf
@markor @kotovalexarian @rf я не врач. Причинно следственная связь простая - после прививки поднялась температура до 39.8, на протяжении 6 дней ее не могли сбить, скорая помощь увезла в реанимацию. На ~20 день после прививки поставили диагноз косит. Вам какая нужна причинно следственная связь?
@MaksimVerner
Это всего лишь корреляция фактов, не имеющая никакой причинно-следственной связи. Вы пишите о связи с вакциной. Тогда докажите для начала, хотя бы двигаясь от обратного, что за предшествующие две недели до момента вакцинации ваш тесть не заражался ковидом. Не словами, а зафиксированными клиническими показателями. Ваш тесть уже мог иметь ковид, а вакцина дала повышенную нагрузку на иммунитет. Спутник вообще не может содержать вирус в каком либо виде, это векторная вакцина, а не цельновирионная, как КовиВак.
@kotovalexarian@liberdon.com @rf
@markor @kotovalexarian @rf вспомните инкубационный период ковида? Вспомнили? Тестю поставили ковид на 20 день после прививки, первый тест после поступления был отрицательный.
@MaksimVerner
Инкубационный период отличается от организма к организму и не ограничивается строго числом среднего значения. Если вы будете внимательно читать научную литературу, то увидите, что инкубационный период обозначается чаще диапазоном, а не единственным числом. Те, две недели, что использовал я в предлагаемой методике, это среднее значение, за которое ковид можно диагностировать с большей долей вероятности.
Неизвестно с какой периодичностью вашему тестю делали анализы на диагностику ковид, по какой методике и какой тест-системой, поэтому отсылка к 20 дням не имеет значения, т.к. не означает, что его достоверно не выявили на 19, 18, 17, и так далее по убывающей, дни.
@kotovalexarian@liberdon.com @rf
@markor @kotovalexarian @rf первый тест в больнице был отрицательным.
@MaksimVerner
И что? Ковид часто диагностируется не сразу. На какой день появились вирусные частицы, в таком количестве, что их можно диагностировать, неизвестно. Хотя бы примерно определить возможный период заражения, для исключения версии заражения до вакцинации, не представляется возможным. Следовательно говорить о какой-либо причинно-следственной связи бессмысленно и глупо.
@kotovalexarian@liberdon.com @rf
@markor @kotovalexarian @rf с вами все понятно - Раша самая лучшая и спутник самый лучший. Всё, что против этого этого что-то говорит - враги и пятая колонна. 😁
@MaksimVerner
Совсем уже с восприятием плохо? До какой степени нужно ненавидеть что-то, чтобы смешивать политику, на фоне когнитивной ошибки восприятия маленькой выборки, и обычную медицинскую статистику?
Можно провести аналогию. Ваши утверждения сродни утверждениям о том, что квадрат не имеет углов, но при этом привести доказательства отсутствия углов не представляется возможным.
@kotovalexarian@liberdon.com @rf
@markor @kotovalexarian @rf доказать, что тесть попал в реанимацию? Лично мне этого достаточно. Жена не хочет по этой причине прививаться спутником. РФ сама антирекламу устроила своей вакцине: вначале мясников был резко против, потому его назначили на пропаганду, стал за, но с душком, путин не стал публично прививаться - резко застеснялся, и не сказал чем - терпел до прямой линии. И т.д. С экрана только о супер вакцине и 0 о побочках, все засекречено.
@MaksimVerner
Спутник производится не только для внутреннего потребления в России, но и экспортируется и те же учёные из Аргентины публикуют по нему статистику. Они тоже врут или что-то скрывают? Ах, да, мировое правительство же, гуманоиды, рептилоиды, плоская Земля... Что там ещё есть?
В России всего три вакцины на данный момент. Одна нерабочая, одна с более низкой эффективностью. Кому-то хочется поиграть в "русскую рулетку", флаг в руки, жизнь его, а если умрет, то одним дураком станет меньше, естественный отбор в действии.
И почитайте наконец уже про когнитивную ошибку, которую я обозначил выше, а то повторная демонстрация этой ошибки совсем не повышает, декларируемый вами, ваш интеллектуальный уровень.
@kotovalexarian@liberdon.com @rf
@markor @kotovalexarian @rf ученые из Аргентины опубликовали два случая тромбоза
@MaksimVerner
Просто почитайте, походите там по ссылкам, в других статьях найдёте первоисточники, сравните с тем что вы читали, может научитесь статистике хоть немного и теории вероятности, а также анализу информации. На этом ресурсе ещё статьи есть. На n+1 также есть ссылки на исследования по спутнику и по ряду явлений, связанных с ковидом.
Для справки: даже у AstraZeneca случаи тромбоза не имеют доказанной причинно-следственной связи ввиду неустранимых ограничений. И при этом, все равно риск получить тромбоз от их вакцины меньше, чем получить тромбоз от осложненного течения ковида.
https://naked-science.ru/article/nakedscience/revac
@kotovalexarian@liberdon.com @rf
Это откуда статистика про тяжело заболевших? Я не оспариваю, но сторонники вакцинации, в частности, мой руководитель, который не так давно очень тяжело перенёс ковид в больнице и агитирующий всех на работе поставиться, говорит, якобы какой-то ничтожный процент вакцинировавшихся тяжело заболел... что-то около 0,005%. Как обычно, каждый лагерь манипулирует статистикой и цифрами в свою пользу и тянет одеяло на себя. Истина, видимо, как всегда - где-то посередине.
@markor @kotovalexarian @rf
Об этом я ни слова не сказал. Я говорю про то, что оба лагеря спекулируют цифрами. Вот и всё)
@MaksimVerner @kotovalexarian @markor @rf
Ну, благо, что у нас руководство адекватное и пока только агитирует, но не заставляет. А те бедолаги в метро или магазинах, требующие надеть маски, сами этому не рады, я думаю. Я скорее всего ширнусь через пол года, но это не точно, но принуждать к этому - преступление, согласен.
@MaksimVerner @kotovalexarian @markor @rf
@san @kotovalexarian @markor @rf @iron_bug руководство фирмы или страны? Страны уже ввела обязательную вакцинацию для сферы обслуживания. Моей дочери поставили ультиматум - или прививайся, или уволят и не выплатят зп.
В данном случае, про руководство фирмы. Хунта для меня не руководство)
@kotovalexarian @markor @rf @iron_bug
Моей маме (работает в фармкомпании) тоже поставили ультиматут. А она между прочим сама хотела, но не спутником, а ковиваком, которого пока что нет в Москве.
@kotovalexarian @markor @rf @iron_bug
@san @kotovalexarian @markor @rf @iron_bug вот это и бесит
Но сейчас, когда такое время непростое, не каждый может позволить себе уволиться... но каждому, кто столкнулся с принудилову стоит рассмотреть в перспективе смену места работы и в дальнейшем обходить такую компанию стороной. Хз до чего ещё может дойти такая компания, которая принуждает к таким вещам (пусть и по указке "власти") - сдавать в пользование жену для Собянина или отдавать почку. С другой стороны, мне легко говорить, я не владелец бизнеса и как бы я себя повёл под давлением свыше - не знаю.
@iron_bug @kotovalexarian @markor @rf
Плантаций, куда можно уйти много. Построить новую - куда сложнее.
@iron_bug @kotovalexarian @markor @rf
@iron_bug @rf @markor @kotovalexarian @san как не пользоваться? Это вся сфера обслуживания: кафе, такси и т.д.
@san @kotovalexarian @markor @rf @iron_bug владелец компании ничего не может сделать - иначе его закроют проверяющие органы и он просто разорится.
@MaksimVerner
Вы читали в статье наверное, что число этих многих не превышает процент неэффективности. Не у всех антитела вырабатываются и действительно любой человек может оказаться в том самом меньшинстве. Проблема решается проверкой наличия антител и требованием о ревакцинации при их отсутствии после некоторого времени после введения второго компонента.
Ещё одна проблема, носит чисто психологический характер. Многие не понимают, что даже вакцинировавшись, а особенно первые две недели, нужно строго соблюдать меры профилактики. А дальше нужно проверять антитела, а не думать, что укололся и все, теперь не заразится.
С западными вакцинами та же самая история. Там тоже есть большое количество людей, даже с летальными исходами, кого вакцина защитить не смогла, но не больше процента неэффективности.
Но все равно, при подсчете рисков, риск попасть в это меньшинство и тяжело перенести ковид на много меньше при вакцинации, чем без неё.
Ни у одной вакцины никогда не было, нет и не будет 100%-ной эффективности ввиду непохожести организмов индивидов в обществе, где степень этой непохожести, в зависимости от количества, можно описать кривой Гаусса-Лапласа. И не было, нет и не будет ни одной вакцины или лекарства без побочных эффектов, разница только в их частоте и тяжести.
@kotovalexarian@liberdon.com @rf
@markor @kotovalexarian @rf на Западе это не скрывают, например в США все очень четко расписано на сайте производителя и FDA, в РФ всё является тайной семью печатями.
@markor @kotovalexarian @rf после спутника очень многие тяжело заболели ковидом, а он должен был предотвратить тяжелое течение болезни. В РФ все, что связано с ковидом, является политикой. Недаром его старались как можно быстрее зарегистрировать, хотя Pfizer появился раньше спутника, просто они не бежали впереди паровоза. Медицина не должна политизироваться.