@ludivokrug @rf
> Нет у вас критического мышления.
Эээ, нас пытается учить критическому мышлению, тот, кто сам не удосуживается аргументировать свои громкие заявления:
https://udongein.xyz/objects/e17bfcdd-2b1d-4965-908d-332f13eccc50
> Azov is a nazi gang no doubt.
На минуточку, nazi gang (нацистская банда) — это про регулярный полк в стране, где национал-социализм и его символика под запретом с 2015 года, да ещё сам(его командование) официально заявляющий о презрении к нацизму.
@ludivokrug @rf
> - Азов бегает с нацистким значком на шевроне,
Ты про «чёрное солнце» или «вольфсангель»? Ни то, ни другое неправда. (использовалось нацистами ≠ нацистское, так можно и готический шрифт нацистским называть)
> - его сооснователь Билецкий не стесняясь исповедует национал-социализм,
Командир полка не Билецкий (идеология основателей и текущая идеология может отличаться; идеология отдельных участников не значит идеологию всей организации)
> - Азов "пристегнут к ВСУ", но финансируется из частного кармана лиц, жвигавших майдан.
К чему это вообще? (Не говоря уже о том, что двигали майдан лица многих организаций и идеологий)
> звание Героя страны выдано официально нацисту и коллаборационисту, сотрудничавшему с Гитлером - Степану Бандере.
Как выдано так и отобрано. Судом.
Коллаборационист нацистской германии не значит нацист (и вообще он практически всю Войну просидел сначала в тюрьме, потом в концлагере, так к слову).
> - на Украине официально проводятся шествия ветеранов дивизии СС Галичина.
Ничего не путаешь? Я не нахожу именно в такой формулировке. И сколько этих ветеранов вообще в живых ныне, чтобы целые шествия проводить? У нас то ветеранов ВОВ не наскребёшь уже.
> - на Украине не запрещены нацисткие организации типа "ОУН" и террористические нацисткие типа "ОУН-УПА".
Украинские националисты не то же самое, что нацисты. (Я сейчас не отрицаю характер их дейстельности но надо разбираться отдельно)
> - на Украине действуют неонацисткие организации "Правый сектор", "Тризуб" и еще с десяток. Они финансируются в том числе за счет правительственных денег.
Украинский национализм — не то же самое, что нацизм.
звание Героя страны выдано официально нацисту и коллаборационисту, сотрудничавшему с Гитлером - Степану Бандере.
Я конечно не специялист в этой области, поэтому можно просить года в каких именно Бандера сотрудничал с Гитлером? 🤔
массовые убийства русскоговорящих в Одессе, Харькове, Мариуполе и на Донбассе не расследованы
Ага, это вам наверное чистосердечно рассказали Виталий Будько (Ботсман) и Дмитрий Фучеджи, оба проживающие в России после того как развязали бойню в Одессе? Расследований есть, при чём несколько, вот одно:
https://www.youtube.com/channel/UCbZqM7aqk05Ewb3Rx3XAdfg?cbrd=1
Украина участвовала в геноциде рускоговорящих на Донбассе с 2014 года.
Очередной автор чистосердечного признания который живёт в Росси:
Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы “правосеков”. И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность.
на Украине не запрещены нацисткие организации типа “ОУН” и террористические нацисткие типа “ОУН-УПА”.
Только тут надо понимать, что в советской историографии - которую ты тут присвоил - “нацистские” не означает организации по факту следующих национал-социализму (нацизму), а просто те которые в какое то время боролись против Красной Армии. В случае ОУН было много случаев коллаборации с немцами, которая имела тактических характер - то есть они входили в разные сделки и перемирия против советских войск. С которыми тоже конечно входили в сделки против Вермахта, но как то за это их никто в “советских” не записывает.
ОУН-УПА мне лично довольно отвратительная организация поскольку они также занимались этническими погромами, но вот именно что “отвратительная”, а называть их “нацистами” это уже какой то абсурд и анти-историческое искажение советской пропаганды.
К слову, тем же самым способом советская пропаганда записала в “нацисты” организации такие как польская Армия Крайова, которая с 1939 года была самой большой партизанской организацией Европы воюющей исключительно против немцев. Но, поскольку после войны они не подчинились советским оккупантам Польши, их тоже записали в “нацисты”, что было классическим для советской пропаганды переворотом всего с ног на голову. Тем способом в конце войны НКВД арестовало и убило как “нациста” Витольда Пилецкего, польского партизана который добровольно попал в Аушвиц а потом оттуда сбежал и донёс до мирового общества первый доклад о том что там творится (а потом дальше сражался против немцев):
@ludivokrug @rf
- на Украине действуют неонацисткие организации "Правый сектор", "Тризуб" и еще с десяток. Они финансируются в том числе за счет правительственных денег.
Из этого, наверное, надо было сделать вывод, раз они существуют, значит, правят (или правит кто-то, кто с ними всецело согласен), а значит все госструктуры разделяют их идеологию. Ни та, ни другая из этих этих импликаций в общем случае неверна. Да и частном случае тоже — достаточно посмотреть состав правительства. Той же правящей партии «Слуга народа» до нацизма как пешком до луны. У националистической «Свободы», кажется, одно место в раде, и всё.
Что касается самого факта существования организаций националистического толка в принципе, то репрессии в отношении их без достаточных законных оснований — это уже беспредел (А они в любом случае будут постраиваться и балансировть на грани законности).
@ludivokrug @rf
> геноциде рускоговорящих на Донбассе
А где, собственно, доказательства факта геноцида? Почему они ещё не в ООН?
Сам факт мирных жертв (которых за месяц спецоперации уже столько же, сколько за все предыдущие 8 лет) не доказательство.
> Коммунистическая партия Украины запрещена
И сама коммунистическая идеология, как тоталитарная.
Зато есть социалистическая партия, официально зарегистрированная.
> массовые убийства русскоговорящих
Звучит вообще очень странно, учитывая, что других там практически нет.
Что касается Одессы, то там отнюд не посторонние пострадали. А почему «увильнули виновные» (и кого считать виновным, если не того, кого им признал суд) это вопрос к суду. По остальным — событиям, я не очень в курсе, что конкретно имеется в виду и как относится к вопросу. В любом случае это как минимум вопрос эффективности судебной системы.
> - участники массовых националистических глумлений над трупами в Доме профсоюзов вообще никак не наказаны.
Это я вообще что-то нахожу только со слов Лаврова.
> Ты ведь это все оспаривать приперся.
Нет. Только то.
А смысл тебе объяснять что-то? Ты же пришел поспорить с фактами:
- Азов бегает с нацистким значком на шевроне,
- его сооснователь Билецкий не стесняясь исповедует национал-социализм,
- Азов "пристегнут к ВСУ", но финансируется из частного кармана лиц, жвигавших майдан.
- в государстве, армией которого официально является ВСУ, и где якобы запрещены нацисткие символы, звание Героя страны выдано официально нацисту и коллаборационисту, сотрудничавшему с Гитлером - Степану Бандере.
- на Украине официально проводятся шествия ветеранов дивизии СС Галичина. Если что - подразделение, официально, как и Азов, служившее в Третьем Рейхе.
- на Украине не запрещены нацисткие организации типа "ОУН" и террористические нацисткие типа "ОУН-УПА".
- на Украине действуют неонацисткие организации "Правый сектор", "Тризуб" и еще с десяток. Они финансируются в том числе за счет правительственных денег.
Может сдаться, что это только теория все, но вот практика:
- Украина участвовала в геноциде рускоговорящих на Донбассе с 2014 года.
- Коммунистическая партия Украины запрещена, большая часть ее активистов либо пропала без вести/убита, либо пройдя черещ пыточные застенки СБУ из страны бежала.
- массовые убийства русскоговорящих в Одессе, Харькове, Мариуполе и на Донбассе не расследованы, даже по 02.05.14 почти все виновные увильнули от ответствености.
- участники массовых националистических глумлений над трупами в Доме профсоюзов вообще никак не наказаны.
И так далее, и тому подобное.
Ты ведь это все оспаривать приперся. На, беснуйся.