@mo @L29Ah @drq просто грустит, что в схожей ситуации ему не помогли. Вот если не помогать людям, они потом такими становятся.

@orlymentalism если время от времени проводить таким людям лечебно-профилактическую кулакотерапию, они сразу шёлковыми становятся @drq @mo @L29Ah@qoto.org

@mira_the_catgirl @orlymentalism @drq @mo Лол, очередной интернет боец. "Кулакотерапия"

@mira_the_catgirl Мир, давай не тут.

Лях - это лях, не обращай на него внимания.

@orlymentalism @mo

@drq ок

@mira_the_catgirl
справедливо, но больно,,,
@orlymentalism @drq @mo

@mira_the_catgirl @orlymentalism @drq @mo
Ебать тут педагоги и психологи собрались.
Когда там насилие приводило к убеждению в неправоте, напомни?

@skobkin Ну, в моем случае, лет *дцать назад таки привело, и спасибо за это.

@mira_the_catgirl @orlymentalism @mo

@drq @mira_the_catgirl @orlymentalism @mo

Круто, что я могу сказать.
Я в основном только обратные примеры наблюдал: озлобленность, укрепление взглядов по отношению к применяющему насилие, действия исподтишка и ложь.

@drq @mira_the_catgirl @orlymentalism @mo
Нужно дополнить, что многие люди, к которым применялось насилие именно в педагогических целях в конце более-менее приходили к желаемой цели, но я тут затрудняюсь сделать вывод "после значит вследствие".

Оговорка: везде, где ниже говорится о насилии - подразумевается физическое насилие, а не лишение конфет или доступа к каким-то другим благам.

Моё личное мнение в том, что в основном это было следствием взросления, а не насилия. Насилие в воспитательных мероприятиях выступало максимум временным, очень краткосрочным ограничителем.

Если вспомнить мысли в моей голове когда я был пиздюком, то я терял всяческое уважение к тому, кто насилие применял и ни в коем случае не считал этого человека правым.

Если вспомнить что происходило у сверстников, то я больше наблюдал то, что они "отыгрывались" за применённое к ним насилие как только вырывались за пределы контроля воспитывающих.
Причём самые неприятные и плохо ведущие себя сверстники были теми, кого жоще всего "воспитывали". Они, как это можно сейчас говорить, буллили слабых и вели себя как мудаки.

Не стоит воспринимать то, что я сказал выше как заявление, что воспитывать людей нужно только методом пряника, но на моей памяти насилие в подавляющем большинстве случаев шло во вред. Нельзя закрывать глаза на исключительные случаи, где насилие могло являться единственным методом предотвращения ещё больших проблем, но они были как раз исключениями.

А если же говорить о насилии не в воспитании, а в том же буллинге, то я не вижу как у человека с не сломанной психикой насилие вызовет что-либо кроме отвращения, ненависти и страха. Никак не уважение и согласие. В зависимости от характера ещё возможно желание мести и даже её воплощение.

Если говорить конкретно обо мне - мне стыдно вспоминать на что _меня_лично_ в своё время сподвигало "педагогическое" насилие в маловозрастной период. При этом я помню несколько ситуаций когда я потом не будучи пойманным на каких-то гадостях сам испытывал стыд за это и пытался возместить ущерб. Это происходило исключительно из-за совести, которая абсолютно точно никак не была воспитана физическим насилием.

@skobkin мне кажется, некоторые люди просто безнадежные невоспитуемые мудаки. Как бы печально это не было, тут ничего не поделаешь, ни кнутом ни пряником. Но риск опиздюлиться хотя бы может держать их в общественно приемлемых рамках.
(А еще, хоть и нельзя помочь им - зато можно помочь себе. В смысле, отпиздить мудака к своему удовольствию, компенсировав то огорчение которое он тебе нанес /полуиронично)

@drq @mira_the_catgirl @orlymentalism @mo

@n0icz @drq @mira_the_catgirl @orlymentalism @mo

> некоторые люди

Согласен, с акцентом на НЕКОТОРЫЕ.

> зато можно помочь себе. В смысле, отпиздить мудака к своему удовольствию

Да, но это уже не про справедливость, а про месть 🤷
Плюс, несложно догадаться, что у мудака это может вызвать такое же желание отомстить и этот круг может либо не разомкнуться, либо разомкнуться достаточно трагически.

@skobkin

@drq @mira_the_catgirl @orlymentalism @mo
Некоторые люди понимают только силу и уважают способного за себя постоять, поэтому иногда, какой бы ты не был интеллигент без насилия не обойтись, можно, конечно терпеть, но это не для всех подходит. Если все способы исчерпаны, то не грех и по соплям дать.

Из не только личного опыта.

@CavyChum @orlymentalism @drq @mira_the_catgirl @mo

Исключения мной уже оговорены. Экстраполировать их на общую практику - странно.

@skobkin
Я имел ввиду, что бывают случаи оправданного вынужденного насилия.
@orlymentalism @drq @mira_the_catgirl @mo

@CavyChum @orlymentalism @drq @mira_the_catgirl @mo

Я тоже имел это в виду. Это было прямым текстом прописано. Вот таким:

> Нельзя закрывать глаза на исключительные случаи, где насилие могло являться единственным методом предотвращения ещё больших проблем, но они были как раз исключениями.

@skobkin
Я хотел ответить на :
"Когда там насилие приводило к убеждению в неправоте, напомни?", держал этот в голове, когда писал, мог не туда отправить.
Но я Вас понял.

@CavyChum
Значит я тоже мог не уследить за тредом - Mastodon этому не особо способствует - тут нет древовидности.

@mira_the_catgirl @skobkin @drq @mo @orlymentalism ну разве что когда тебя предупреждали, что ты рано или поздно отхватишь с таким поведением, -> ты продолжаешь вести себя так же, думая что все будет ок, и отхватываешь, -> возможно задумываешься, что и правда осторожней надо быть. Короче, когда неправота заключалась в оценке последствий.

@alt3rnata @mira_the_catgirl @drq @mo @orlymentalism
Всё так. При этом правота оценки последствий не означает, что правы те, от кого можно отхватить.

Скажем, если ты выйдешь на площадь с белым листком бумаги - ты можешь отхватить.
Я прав? Пожалуй, да.