@Revertron смысл жизни здесь приравен хозяину. Но и при наличии смысла, ему можно не хотеть и не подчиняться, или даже хотеть и не мочь подчиняться...
@VladiM Приравнен потому, что для них это действительно так. То есть хозяин - источник смысла.
@Revertron а как быть в ситуации, когда обнаруживающий себя человек, и хозяин себе и не хозяин, и хочет быть хозяином, да не может, и не хочет быть хозяином, и тоже не может? Только отчасти и может.
И хочет, чтобы был хозяин, да не находит, и не хочет, чтобы был хозяин, да обусловлен, ограничен и считается с хозяином, ограничениями.
Не сам же человек себя создал.
@VladiM Ты полностью запутался, кажется.
Конечно, человек не сам себя создал, его создали родители.
@Revertron да не. Все норм.
Где-то встретил цитату, своими словами: легко по жизни скользить или полностью верующим, фанатикам или ничему не верящим.
@VladiM Не, ну если утрировать, то так и есть.
Есть две крайности: либо верить всему, либо не верить ничему. Оба варианта избавляют от необходимости думать.
Но мы ведь не считаем, что атеисты не верят ничему.
@Revertron не верить нельзя. Мозг использует гипотезы, для моделирования реальности. А это: убеждения, форма бессознательной веры.
@VladiM Но мы ведь разделяем все утверждения на "вероятно возможные" и "скорее невозможные, ложные". Так ведь?
Ты по каким критериям это делаешь?
@Revertron вот возникает мысль. Можно заметить на каких посылках она стоит. Или, в терминологии А. Бека, какие автоматические мысли, находятся в основе осознанного чувства или осознанной мысли.
И часто бывает, что в основе, зависть, не доброжелательство и всякая гадость, которой быть как бы и не должно... Это скорее невозможные, ложные и не нужные мне вещи. А они имеются(
Поэтому тут критерий данности, факта.
@VladiM Опять ты целую кучу навалил, а на вопрос конкретно не ответил.
Как ты определяешь истинность утверждения?
@Revertron по очевидности, достоверности. Если это может быть проверенно.
Если утверждение опровергнуто или подтверждено быть не может, но оно востребовано, то на веру.
Например. Жизнь это дар, и у нее есть смысл, соответствующий замыслу Создателя. Смысл познается по мере жизни, это и счастливая жизнь в настоящем, и построение желанного счастливого будущего, учится любить себя, других и Создателя.
Это чисто на веру.
@VladiM А зачем ты придумал Создателя? Или почему?
То есть если бы ты жил в Ирландии, ты бы верил в фей и лепреконов?
@Revertron Я под Создателем понимаю Первопричину. То, почему что-то есть, а не нет.
То, почему есть нечто, а не ничто.
Логика и ум говорит что все подчиненно причино следственным связям. И должно было бы быть ничего. Но реальность устроена иначе. Хотя и неизвестно как)
@VladiM Но ты наделяешь первопричину разумом, не?
До сих пор ни один процесс во Вселенной не был никак связан с чем-то сверхъестественным. Нет смысла придумывать что-то подобное.
Каждый раз, когда люди что-то объясняли сверхъестественным - гром, молнии, болезни, психические отклонения - всему этому нашлось обычное логическое и научное объяснение.
Не стоит придумывать что-то сказочное.
> То, почему есть нечто, а не ничто.
А почему ты думаешь, что это ненормальное состояние? Почему ты думаешь, что ничто вообще бывает? Мы не знаем такого состояния мира, в котором нашей Вселенной и материи нет.
Но если оно и бывает, то скорее всего наша Вселенная появилась случайно, исходя из определённых законов природы. Как и всё наблюдаемое.
@Revertron
/нет смысла придумывать что-то подобное/
Но верить, в зоне непроверяемости и неопровергаемости приходится. Что я и раскрыл выше.
Это не сверхъестественное, это неизвестное или не могущее быть известным.
Если верить в Творца, который вне времени и пространства, которому не нужна причина чтобы существовать и который связан с этим миром, то это не является знанием, а именно верой, отвечающей хоть как-то на важные вопросы.
Может можно назвать это даже самовнушением, но не индивидуальным, а культурным, сформированным, например в виде христианства, и стоящим на попытке жить осмысленно, в рамках мыслителей и ищущих в историческом контексте.
И от такого ограничения ничего не теряется, можно заниматься и наукой, и исследованиями, и есть вкусную пищу, отдыхать на море, заниматься любовью с любимой женщиной... но нельзя убивать, воровать... , и не общаться с Творцом, как будто он тебя слышит, и присутствует рядом и везде в каждый момент жизни.
@VladiM @Revertron > Но верить, в зоне непроверяемости и неопровергаемости приходится.
Зачем? Моргни два раза если тебя заставляют думать о чём-то и верить во что-то что никак с твоей жизнью не взаимодействует (иначе было бы проверяемо), из-за чего ты не можешь думать о более насущных вещах. Помощь рядом.
@L29Ah @Revertron помощь, как своевременное моргание :)
Когда кажется, креститься надо, а это упрощенный вариант.)
@L29Ah @Revertron
В тоже время, субъективная проверяемость присутствует. Если сталкиваешся с неопределенностью, то лучше думать что все хорошо, и находится в хорошем работоспособном настроении, чем падать духом, ныть и отчаиваться. Это чистая вера, которая вполне помогает, результат проверяем, но вне критериев научного подхода. Как думается.
@L29Ah ❤
@VladiM