在竞选活动中，川普曾表示要对大多数国家的商品征收 20% 的关税，对中国产品征收高达 60% 的关税。
关于关税的争论可以是二元的。而事实是，关税需要权衡利弊。
关税可以创造收入，鼓励国内生产。
它们可以被用作对付对手的国策。
但关税也会导致通货膨胀。由于关税是一种销售税，它们对低收入家庭的伤害可能比对富人的伤害更大。
当我与世界各地的领导人和商界人士交谈时，他们对川普第二任期最担心的方面就是关税。
这在很大程度上是因为关税的不确定性。
川普会一刀切地征收20%的关税吗？更少？更多？
是否会为朋友留有余地？这又该如何操作？
这一切只是谈判策略吗？
问题太多，答案太少。
现在，许多经济学家都警告不要大幅提高关税。
我们的节目中就有一些这样的经济学家。
所以我认为，听听一位经济学家的观点会很有帮助、
他对新一代共和党参议员，如乔什-霍利（Josh Hawley）和汤姆-科顿（Tom Cotton），有着巨大的影响力、
以及当选副总统的 JD Vance 和下一任国务卿 Marco Rubio。
奥林-卡斯是保守派经济智库 American Compass 的创始人兼首席经济学家。
他还是《曾经和未来的工人》（The Once and Future Worker）一书的作者，该书提出了美国工作复兴的愿景。
Q: 奥林-卡斯，欢迎来到FP Live。
A: 非常感谢你们邀请我。
Q: 我想先说明一点，您是经济学家，也是保守派，但您并不代表川普。是这样吗？
A: 完全正确。我们帮助管理一个智囊团，为政治光谱上任何愿意倾听我们想法的人提供建议。
Q: 然后我还要补充一点，在川普的圈子里，很多有影响力的人都在关注你的工作。您还撰写了《2025计划》的一个章节，众所周知，川普起初并不支持这一计划，但现在似乎又开始支持了。是这样吗？
A: 我是其中一章的撰稿人之一，所以在数百名撰稿人中，我参与了劳工一章和其中一些观点的撰写。
Q: 如你所知，我想就美国经济进行更广泛的讨论，但我想从关税开始。严格来说，关税是销售税的一种形式，而美国的关税从20世纪40年代一直持续下降，我想，大约是在2016年川普首次当选时，关税趋势出现了明显变化。奥林，请向我们解释一下，这种趋势的逆转是为了解决什么问题。
A: 我认为，我们在这整个时期看到的问题，其实是自全面全球化、中国加入世贸组织以来的过去 25 年左右的问题，即自由贸易根本没有像大多数经济学家预测的那样发挥作用、尤其是在 2000 年前后。他们大肆宣扬，所有经济学家都一致认为，与中国的自由贸易将为美国、为工人、为经济实力带来巨大好处。在此基础上，我们显然降低了关税，减少了壁垒。
但实际的结果并非如此。在许多情况下，结果恰恰相反。当然，我们确实在美国买到了更多的廉价商品，但我认为绝大多数美国人都会正确地说，从整体上看，这并没有带来好处。因此，我们现在有这样一个冲突，很多经济学家仍然在使用那些旧的的模型。有些模型认为这样做会带来巨大的好处，认为反其道而行之会带来超过好处的成本。
一旦你意识到并承认这些模型是错误的，他们把重心搞反了，你就意识到，不能继续用这些模型来反对走另一条路。你必须认识到，如果我们做了错误的选择，弄错了重心，那么我们需要做的，就是走另一条路，让需要被关注的人受益，他们就是那些被抛在后面的人。
Q: 因此，奥林，关税和政策以及人们的需求都会随着时间的推移而变化，对吗？美国在上世纪60年代、70年代和80年代倡导自由贸易的方式，可能在当时行之有效，但随着时间的推移，它们的作用开始减弱。但我想说的是，我们可以同意，过去40年中的许多市场力量，如全球化、城市化、技术的影响、自由贸易等，都对经济产生了一些影响、一些积极的影响，我们现在也知道它产生了一些消极的影响。但是，如果关税实际上是一种销售税，那么对于受所有这些市场力量影响最大的消费者来说，关税不是会使商品更加昂贵吗？
A: 首先，我得说，我不同意你把技术列入清单。我认为把矛头指向技术是不对的。坦率地说，我认为经济学家现在之所以这么做，是为了回避经济政策在这些挑战中所扮演的角色。至于技术方面，如果有问题的话，那也是我们没有看到足够的创新。生产力增长正在放缓，美国制造业的生产率正在下降。
Q: 我想我所说的技术的影响，是指社会的空洞化，尤其是在美国的农村地区，但所有国家都是如此。大科技企业的崛起，以及它对母婴店的影响，对社区的影响，这就是我所说的城市化和全球化。
A: 当然，你这么说也没有问题。不过有一个明显的事实，那就是技术变革本身横跨了不同的历史时间段，而在其中一些时间段其实对与工薪家庭最有利。
关于销售税，我想说的一点的是，它只是一种政治修辞，而不是有用的经济分析。我认为最好的对比是碳税。你是否听过经济学家说，碳税就是销售税？我敢肯定，从来没有人这么说过，因为他们正试图推销碳税。
因此，我并不反对你的观点，即关税会对价格产生影响。我们当然可以就此进行更多讨论。但我认为，在经济分析问题时，如果我们只考虑到价格，就会忽视其他重要的因素。例如，各种形式的污染，以及对制造业的影响，而制造业又会影响一个国家的工业实力、劳动力市场、经济和国家安全。而这些内容都不在价格的考量范围内。如果我们在市场加入一个额外变量，用来反映这些成本或利益，那么市场价格就有可能受其影响而波动，但我们不能把它简化为为销售税，说它会引发通货膨胀。除非我们出于意识形态的原因不喜欢关税。然后我们就沿着这条修辞道路走下去。
因此，我认为语言的准确性实际上非常重要。另外，我认为在理解什么是关税的时候，我们需要认识到制造业确实很重要。这是经济学家长期以来一直不愿承认的。有些人至今仍不承认。现在，很多人开始承认这一点，因为反过来论证是一种难以为继的立场。但是，如果制造也很重要，如果国内生产很重要，那么事实上，我们只是从中国购买廉价补贴产品的市场价格并不是有效的价格。
从长远来看，它并不真正实现经济学家所津津乐道的福利和经济增长的最大化。
