Konstantin Kisin: 我明白你的观点。那么，我的问题是，无论我们喜欢与否，我认为我们都应该接受选举是有后果的。美国总统是川普。这不会改变。副总统是JD.万斯。这也不会改变。我想周围的其他人也不会改变。因此，美国的政策将继续。唯一的问题是，基于你所说的这些，欧洲对此该怎么做？

你说的没错。找现在这个新的地缘政治环境中，我们要清楚这是一个根本性的转变。不单单是一次火山爆发，而是国际关系和安全领域的一场地震。这是我们在过去80年中没有经历过的事情。实际上，从1941年8月丘吉尔和罗斯福签署大西洋宪章开始，都没有这样的地震。显然，欧洲当下是孤立的，没有美国的支持。这就是为什么欧洲必须做出决定。欧洲必须自我防卫，包括防卫乌克兰，因为乌克兰是欧洲的一部分，实际上拥有大陆上最大、最强大、最有力的军队。如果不这样做，这意味着欧洲将立即处于一个更弱势的地位。俄军将整合两国的资源，以波罗的海国家为跳板，肆意扩张，直到达到1997年的分界线，或者其他地方，

Konstantin Kisin: 但欧洲国家不是拥有核武器作为威慑吗？

听看，核武器是非常重要的东西。但首先，现在只有两个国家，英国和法国有核武器。而且核弹头的数量比俄罗斯拥有的要少。这是第一点。其次，这会立即引发关于核武器在全球扩散的问题。原本布达佩斯备忘录可以作为一个工具，向世界其他国家展示，我们可以共同达成国际协议，让一个国家放弃核武器，同时又不会受到攻击。这个显然一个失败的实验，任何国家从这个经验中能学到的唯一教训，就是获得核武器是绝对必要的。这是唯一可以用来抵御任何潜在侵略的威侵。

因此，对于乌克兰、波兰、德国、王耳其、伊朗、韩国、台湾以及许多其他国家。如果这些国际机构变得无关紧要，并且是因为像美国这样的强国而变得无关紧要，那么自我防卫的唯一方法就是获得核武器。因此全球范围内核武器的扩散是很显然的事情。

Konstantin Kisin: 你说如果美国让乌克兰被征服，乌克兰人将被纳入俄罗斯军队，然后这支军队可以用来对付欧洲。而我所说的是，欧洲国家拥有可以用来威慑的核武器。这是许多欧洲人会感到安慰的地方。他们会说，实际上，我们不需要做任何事情。我们有核武器。英国和法国会没事的。

Andrei Illarionov: 不，因为现在法国的核武器是用于防御法国的。英国的核武器只是为了英国，而不是为了整个大陆，整个欧洲大陆的核威慑、核保护伞是由美国提供的。现在当这个保护伞被撤走时，新的问题就出现了，谁来保护整个欧洲大陆？这正是现在各地讨论的主题。因此，我们不知道结果会是什么。我不能排除我们稍微触及的一些潜在结果。但这意味着这些核技术和导弹技术的传播将会更快、更直接。普京一直说他反对在乌克兰领土上部署导弹。乌克兰人从未考虑过部署导弹，这只是普京的想象。但现在这将成为自我实现的预言，因为这正是乌克兰人能够自我防卫的唯一方式。

所以尽管我们无法预测可能发生的一切。但很明显，乌克兰人将会获得或自已生产必要的关键技术和军事能力，以便进行自我防卫和保护欧洲大陆，这个过程中可能受到别的国家的协助。这是唯一的办法。欧洲的情况也是如此。最近，波罗的海三国——爱沙尼业、拉脱维业和立陶宛退出了渥太华地雷条约。这是显而易见的，因为他们不希望被来自东方不的力量攻击和征服。因此，他们在东部边界挖掘和修建堡垒、工事。芬兰人也正在全力修筑防线。