在听 TRIGGERnometry - Trump's Deal Will be the End of Ukraine - Andrei Illarionov
嘉宾Illarionov以前是普京的高级政策顾问。嘉宾开门见山地说，你们中的许多人（我估计指的是顶流播客圈）已经变成了普京的传声筒，但是你没有。主持人说因为我出生在莫斯科，我会看俄语媒体，我看得到俄国电视抛出来的一个新话术怎么在两三个星期内出现在英语世界里。
这个单向链条很明显的，这种新话术一两个月内就会传遍Trump world，成为MAGA壬的“常识”，然后半年后由川普本人说出来。It never goes the other way around.
以上是拜登时期的时间线。川普时期就大大加速，Witkoff去面圣八个小时，次日就把大帝口谕昭告天下。
嘉宾正确地指出，对于川普身边的很多人（大概包括川普本人），乌克兰投降就是现阶段的目标，乌克兰投降他们才能实现下一个目标，即重建俄美经济关系，共同开发北极etc.
关于川粉（尤其是华川）自欺欺人的“矿产协议保障乌克兰安全”，嘉宾指出经济利益构成实质威慑这种事从来没有发生过，比如美国公司嘉吉以前在顿巴斯是有工厂有资产的，2014年俄罗斯吞并没收毫无压力
@Proton 2022年这期我也听过，当时Illarionov对拜登很不屑，而且认为川普更强硬，对普京会更有威慑力。现在他承认川普根本不在乎乌克兰，他的强硬是不会对普京使用的……
@Vacuity
总之Andrei算是我见过的亲乌克兰声音中水平最高的一位了，有很多乌克兰的支持者只是流于情感和道德说教，但这位仁兄则能给出hard facts。可能是因为成长环境的不同，成长西方社会内部的人，习惯了民主制度和承平日久的生活，以为很多东西是理所当然的，视野总是受到太大的局限，而Andrei出生在俄国，亲身经历过自己国家的剧烈变化，对历史和人性则有更深刻的认识。像米尔斯海默这种巧舌如簧替普京说话的人，就适合让Andrei和他正面交锋
@Vacuity
22年刚开战的时候，Andrei就上过triggernometry的节目，当时我也转载过https://qoto.org/@Proton/108062939340733457