## 未来展望：

Q：那么你认为如果进入“大交易”阶段，也就是说如果要求乌克兰做出这些让步，你是否认为这会带有某种雅尔塔式的元素？

慕尼黑和雅尔塔与当前局势有何不同？慕尼黑之所以具有代表性，是因为慕尼黑是关于某一特定国家命运的决定，而未征询该国意见；雅尔塔则更宏大，因为它是战争的胜利者决定整个（至少是欧洲）大陆命运的安排。

在这里我们看不到那场战争的胜利者。若出现类似雅尔塔的安排，那将间接确认，首先，普京赢得了这场战争，而且他赢的不仅仅是对乌克兰的胜利——这将被视为普京在对乌克兰、对欧洲、对北约和对美国的战争中获胜。

这更为重要，因为按定义这意味着集体西方在这场战争中被击败，作为对这种失败的承认，向胜利者、向普京提出“大交易”请求：请为欧洲乃至在很大程度上为世界安全架构建立新的条件、新的规则、新的框架。

我不确定潜在参与者中，首先是欧洲方面（更不用说乌克兰）是否有相当一部分人准备接受这样的“大交易”。我们确实看到普京在推动这样的尝试，现在特朗普也有类似动作，但还有一些其他参与者在我看来并不高兴，也未准备好接受这类“大交易”。

我想谈的是泽连斯基的处境，因为我不认为他会放弃顿涅茨克地区那些他们占据的“堡垒带”防御阵地，如斯拉维扬斯克、克拉马托尔斯克等地。他们在这些位置上现在处于非常有利的军事态势，而且乌克兰军队在波克罗夫斯克等地也取得了进展，已将突破口处那些建立突出部的俄军逐出。

因此泽连斯基在这一切中有表决权，我认为他当前并不处于军事弱势，尽管一些俄方宣传者声称他很弱。乌克兰国内也不会这样的让步；而即使在美国国内，特朗普也不敢让自己被看作是在出卖乌克兰。

有些共和党人表示他们可以支持对话与会谈，但即便是他们不会接受在没有得到任何回报的情况下放弃（领土）。而且舆论媒体也会就乌克兰问题抨击特朗普时，而特朗普对这类指责是敏感的。

那么你认为泽连斯基会怎样应对这一切？

A：泽连斯基可能从访美与特朗普沟通中学到了沉重的一课，因此他被迫改变了他的表述——包括语言和肢体语言——我们在过去几个月里，尤其是在华盛顿，看到这种变化。但这是否意味着语言的改变就代表政策、策略或立场的改变？我不确定。

你已经提到，不仅泽连斯基，整个乌克兰社会根本不准备放弃土地，尤其是那些没有被俄军占领、没有被占领且拥有军事防御工事的土地。在这方面，斯拉维扬斯克、克拉马托尔斯克等地的军事防御工事，很像1938年慕尼黑时被交给希特勒的苏台德地区的捷克斯洛伐克防御工事。

因此普京在试图重演其前任的成功——希特勒对捷克斯洛伐克——试图通过外交或压力，利用一些西方领导人中的盟友来达到目的。那时是张伯伦（Chamberlain），现在看起来像是特朗普，他们试图用自己的分量和对这个小国的压力（那时是捷克斯洛伐克，现在是乌克兰）去获得用武力无法得到的东西，通过外交手段取而代之。

我希望泽连斯基和乌克兰领导层对此非常清楚，他们不会重复捷克斯洛伐克领导层的错误。

我同意你的观点，我认为慕尼黑的回响确实足以对此形成有力反制，你提出了很好的要点。对我们的一些听众可能不清楚，我们所说的是东乌克兰有一条被称为“堡垒带”的防御工事，处于对乌克兰非常有利的防御位置，乌克兰守军牢固驻守以抵御俄军。俄军为夺取波克罗夫斯克付出了巨大的生命代价，花了大约七个月时间才尝试攻占那里。

因此若乌克兰在谈判中放弃这些阵地，对我来说将是令人震惊的；我认为我们的欧洲盟友在这一点上也会极力反对，特别是当普京不愿以任何回报交换时。

Q：安德烈，你是位出色的嘉宾。我们还有几分钟时间。接下来几周应该关注什么？

A：我认为关键点是我们谈到的四个问题中的安全保障，这大概是第一位，因为我们需要弄清他们在谈论什么。我完全肯定普京所说的安全保障，与梅洛尼所提及的《第五条》式安全保障完全不同。我们当然也不知道特朗普所说的那种北约式或《第五条》式安全保障究竟是什么，因此我认为这是首要问题，因为这事关结束这场战争的关键，正如泽连斯基在2月28日首次访美时在椭圆办公室所说的那样——他谈到了乌克兰的安全保障，但被特朗普打断——在没有弄清对乌克兰意味着什么之前，乌克兰人不可能向前迈出任何一步。

现在乌克兰唯一真正的安全保障是乌克兰武装力量。不仅是武装力量，而是规模庞大的武装力量，约70万到80万人每天在俄乌前线作战。因此如果我们谈论任何其他的安全保障，这意味着要么是在乌克兰武装力量昼夜作战之外，再有其他国家的武装力量参与——那才是《第五条》式的安全保障；要么不是，那就意味着为乌克兰的投降清扫道路。非常简单。

任何仅靠维和部队——更别提俄罗斯像在《布达佩斯备忘录》中所签署的那些文件或过去35年里俄罗斯签署的任何其他文件——都不可能为乌克兰带来可持续的安全保障。因此这是第一要务，也是每个人必须密切关注的问题。

我完全同意你的看法，安德烈。我认为鉴于布达佩斯备忘录给乌克兰带来的教训，他们不会再次被伤害，他们会坚守立场。我也认为来自欧洲的武器供应比以前更强，即使特朗普暂停援助，我也不认为他会切断情报支持。我觉得目前我们处在一种非常奇怪且尴尬的局面：从谈论停火转向在无停火情况下讨论和平协议。正如我在节目开始时所说，这在外交上非常不寻常，我们处在未知的领域。