@tennoseremel @ex вот не пойму. Постоянно говорят о лавкравтовских чудищах, лавкравтавских ужасах. Но для современного читателя все это далеко не так страшно. К тому же описаны существа весьма посредственно. Гораздо более ощущается дух конспирологии и мистификации, видимо как побег от растущего влияния науки в то время. Притом, в самый ответственный момент автор заявляет, как это ужасно, что слов таких нет, описать этот ужас невозможно и вообще протагонист тронулся умом от увиденного. И не описывает! Что только усиливает ощущение целенаправленной мистификации. Так что Лавкравт прародитель всяких куанонов, хреньтв, криптозоологии и прочих тихих домов, нежели ужасов.

@toxyn Ну его современников все это впечатляло и пугало. Это сейчас нас избаловали компьютерной графикой, уже тяжело представить неописуемое чудище. Так-то Лавкрафт и сам иронизировал над неописуемостью в Неименуемом.
Конспирология и мистификация есть в рассказах со всякими культами типа Зова Ктулху, Тени над Иннсмаутом, Фестиваля, когда что-то там происходит за кулисами, но не понять что. В остальных - элементарный майндфак (ярчайший пример - Крысы в стенах, там ни магии не потребовалось, ни космических ужасов), а в поздних историях так вообще сайфай, и внешний вид всех этих пришельцев довольно подробно описывается.
Вообще когда говорят про лавкрафтовские ужасы (не чудищ) - я вспоминаю неправильную геометрию, ощущение чуждости нашей физической вселенной, то, чего не должно быть, голоса, которые зовут со звезд, и все такое.

@tennoseremel@mstdn.io

@ex @tennoseremel Ну вот к примеру Хребты Безумия: это типчный сюжет про недообследованные места, где ещё есть что-то такое. И вот там хоть и описываются старцы весьма подробно, хоть в итоге и ее складываются в однозначный образ. Но вместе с тем они и не получаются страшными. Нормальные ребята, жаль разве что коммунисты. А вот когда в конце надо показать более страшное зло, то опять прием: кому-то привидилось, но он потерял дар речи.

@toxyn Это он скорее пытался успокоить второго персонажа, говоря, что ему привиделось.

@tennoseremel@mstdn.io

@ex @tennoseremel Да и вообще хребты начинаются с того, что рассказсчик сообщает: доверяете мне и не пытайтесь это проверить. Вы молодые, пытливые. Но это другое. А я вам сейчас расскажу как всё было. Астанавитесь.

@toxyn Ну правильно, а то полезут шогготов изучать, и те их пожрут. Такие рассказы не вызывают ощущения мистификации, потому что реалистичны в пределах вселенной Лавкрафта. Где-то может и встречается прием с ненадежным рассказчиком, но ученые из Аркхама действительно неоднократно сталкивались со всякой хренью.

@tennoseremel@mstdn.io

· · SubwayTooter · 1 · 0 · 0
@ex @tennoseremel Да не, напротив. Это весьма характерный прием всяких лжецов не слишком заботящихся о правдоподобности: поверьте мне на слово, не смейте проверять, да и независимых свидетелей моего рассказа не будет, потому что все умерли. Но если были живы, то подтвердили бы мои слова. А если кто не так говорит, то это он что-то не так увидел или умом тронулся. Так что верьте мне, а не ему.

Вот я только не понимаю, это Лавкравт не мог же серьезно считать такое объяснение правдоподобным. Наверняка нарочно собрал все признаки таких любителей рассказывать вымышленные истории, как стёб или ещё с какой-то целью.

@toxyn Ну все почему-то умерли, а второй выживший до конца дней пытался найти ответы на увиденное в Некрономиконе. Это неспроста, не пингвины ж их там заклевали.

@tennoseremel@mstdn.io

@ex @tennoseremel второй не рассказывал историю и не отговаривал от экспедиций. А некрономикон, если там и был, то опять же со слов первого.
@ex @tennoseremel

// чего я его фт '*вт' пишу, отмените.

В Зове Ктулху там тоже рассказчик был единственным свидетелем. Хоть и ссылался на другие истории из газет и документы, которые в итого всё-равно доступны лишь в пересказе. А один из ключевых источников вообще всё забы, но он точно говорил. А другие при странных обстоятельмтвах умерли. Зато они точно друг с другом связаны и не совпадения.

@toxyn В этом основа пугания читателя тех времен. Никто не может подтвердить, так вдруг это не художественное произведение, а правда произошло, и Лавкрафт просто пересказал чью-то историю? Даже сейчас Хребты безумия легко опровергаются, но никто не может гарантировать, что за пределами материальной вселенной не спит Азатот, вокруг него не играют на флейтах и барабанах другие внешние боги, и идею о нем не вложил в голову Лавкрафта лично Ньярлатхотеп.

@tennoseremel@mstdn.io

@ex @tennoseremel ну вот тут вопрос, хотел ли Лавкрафт быть правдоподобным и неопровержимым для того времени, или же дать подсказки к тому что истории - вымысел, в этом тоже была цель?

Сейчас вот вокруг перевала Дятлова ходит много сюжетов, и разница с Лавкрафтом, что второго воспринимают как фантаста в мейнстриме (хотя действительно, никто не гарантирует что этого не было).
Sign in to participate in the conversation
Qoto Mastodon

QOTO: Question Others to Teach Ourselves
An inclusive, Academic Freedom, instance
All cultures welcome.
Hate speech and harassment strictly forbidden.