Возникло тут у меня несколько #вопросов. Ответы в этой стране, конечно, очевидны, но хочется послушать какое-то стороннее альтернативное мнение.
- Злоумышленник угнал мой автомобиль, сбил человека и убежал. Кто будет сидеть?
- Злоумышленник угнал мой вконтактик и понаписал дискредитации и фейков. Кто будет сидеть?
- Злоумышленник украл мой телефон и сообщил о бомбе. Кто будет сидеть?
@kurator88 @ru @rf @Russia Ну вот че-то я читаю новости, и создается впечатление, что в системе, где действует презумпция виновности, а законы ВНЕЗАПНО! имеют обратную силу — адвокат — это такой, мишка плюшевый, посадить рядом, чтобы был.
@johan ответы ни в какой стране не очевидны. Входных данных недостаточно.
Если мой автомобиль угнали, пока я был в командировке в Китае — я сидеть не буду. Вконтактик и опсосы ведут настолько детальную статистику, что доказать непричастность будет несложно.
Думать, что в любой непонятной ситуации тебя сделают козлом отпущения — это типичный образ мышления овцы, но иногда у волков есть дела поважнее, чем закономатить лично тебя.
@invalid_name @ru @rf @Russia А почему в 3 он? Его же не найдут.
@Lone_wolf2 Хорошие адвокаты или сбежали, или сели. Сидеть будешь 100%.
@johan @ru @rf @Russia
@th3rdsergeevich @johan @ru @rf @Russia Пожалуй соглашусь
@johan Думаю. что зависит сейчас сильно от политизирующего фактора и конечно же возможностей предоставить доказательства невиновности
Думаю если 1 и 3 вполне может обойтись при наличии адвоката, свидетелей и заявления о пропаже
То вот в случае 2 я не очень уверен. Особенно учитывая опыт РБ где сами менты себе так палки делают на отлично.
@johan никто, я за полную отмену тюрем и самого понятия вины/заслуги 
@johan 1 - ты
2 - ты
3 - ты
У тебя образ мышления загнанной виновной овцы. С таким подходом ты будешь виноват во всем, что удастся на тебя спихнуть и в любой стране.
@johan @ru @rf @Russia Сядет тот, кого будет проще всего посадить. Если есть процесс, то кого-то нужно обвинить, что бы не портить статистику. Гласность, связи и адвокат - усложняют посадку. Желание прокурором и судьёй "справедливости", что бы это слово ни значило, так же меняют равновесие сил.
Состязательное правосудие в котором действительная вина может ничего не значить.
Презумпция невиновности - это принцип, согласно которому лицо считается невиновным, пока его вина в совершении преступления не будет доказана в установленном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда[1][2]. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность, и бремя доказывания обвинения лежит на стороне обвинения[1][5]. Этот принцип закреплен в Уголовном кодексе РФ и является одним из основополагающих принципов уголовного судопроизводства[5].
Citations:
[1] https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/50cc4ba5b9174a79ff3a7c8fe091aed08316c8f9/
[2] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
[3] https://cyberleninka.ru/article/n/printsip-prezumptsii-nevinovnosti-v-rossii-i-vietname-istoriya-razvitiya-i-sovremennoe-sostoyanie
[4] https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/780291ec1777fd4e50e27106bea5925f70f298c7/
[5] https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_76/activity/legal-education/explain?item=63020275
Всё? Попячили и похерили?..
@johan
Презумпция невиновности работает когда непонятно кто совершил преступление.
А тут ты вошел в магазин, показал в камеру своё лицо и паспорт, и после этого обнес кассу.
Имеюшихся улик вполне достаточно чтобы тебя посадить и это уже тебе придется доказать, что в это время ты был у бабушки в деревне, а твой паспорт спер преступник и грабить пошел в маске изображающей твоё лицо.
@medvedych @ru @rf @Russia Ну вот у меня во втентакле появилась куча репостов. А это ~кот~ бот по клавиатуре ходил. А я был у бабушки, все соседки подтвердят. Кота сажать нельзя, ему 14-ти нет 
Что делать, кто виноват?
@johan @medvedych @ru @rf @Russia дело разваливается.
Дел достаточно разваливается к слову, просто медуза о них не пишет а у тебя нет знакомых адвокатов / людей которые не сели
@kurator88 @medvedych @ru @rf @Russia Да уж, охуеть радость — не сесть за лайк… 😠
@johan
Ну можешь выбрать другую страну для жизни и получить условку и 500 часов общественных работ за репост песни в фейсбуке ;)
@medvedych @johan @ru @rf @Russia
да можно и не условку
@johan @ru @rf @Russia Про в ВК очень спорно, т.к. по сути могут создать кучу фейковых страниц и от имени невинного человека распространять ложную информацию. При этом в первую очередь будут обращать внимание не на мошенника, а скорее всего на человека, которого примут за подлинного.
Без общества, а вернее без здравого общества, которое может рассудить и определить такие критические моменты, которые тут в трех пунктах, даже когда прав будешь не прав.
@ElectroFetish @ru @rf @Russia Нет, с фейковыми страницами вопрос не стоит, ВК привязан к паспорту.
@johan @ru @rf @Russia будут разбираться.. при немедленном сообщении в спец. органы "меня взломали ищите мошенника" скорее всего ничего не будет.. объяснительная и пусть замораживают страницу потому же паспорту. Т.е. при условии что самостоятельно сообщил, что взломали, скорее по статье не привлекут.
@johan
Если у тебя украли телефон и с него позвонили, то образец голоса будет "как бы не твой". Так можно свою невиновность доказать.
@Vinni_pouch Меня терзают смутные сомнения. Т.е. я могу тупо со своего телефона через синтез речи что угодно… нутыпонел?
@johan А вот тогда не знаю.
@johan @ru @rf @Russia думаю зависит от того сможешь ли ты доказать, что это был не ты. Обвинение конечно должно доказывать виновность, но у них будет предмет, которым нарушили закон и то, что он твой...оружие преступления. В итоге твоему адвокату придется искать способ определить, что он был не в твоих руках, как украденный пистолет. Но если с физикой легко, то с инфой совсем не просто это. Потому, очень вероятно все будет зависеть от судьи конкретного и политики партии, без доказательств.
сидеть будет тот, в отношении кого доказана вина, а для этого должно быть:
• мотив (определяющий умысел)
• имелась возможность
• есть свидетельства и улики
чтобы вина была доказана целиком и полностью нужно все три составляющие. чтобы вина была доказана частично — два из трёх. догадайся какие, например, когда не ясен умысел или же деяние совершенно по неосторожности.
если на записи звонка телефонного не твой голос, то значит нет свидетельств — улик. а значит вина не доказана, действия совершено не тобой.
если на видео записи ты качался в тренажёрки когда кто-то из под твоего аккаунта что-то публиковал в интерниках, то значит нет свидетельств о совершении этого действия тобой. коли ты потом увидев безобразия эти устранил их.
если твоя машина сбила кого-то, когда ты летел в самолёте, то у тебя не было возможности совершить деяние.
@johan @ru @rf @Russia придётся пободаться, доказывая, что совершал не ты, кроме "мамой клянусь". А так "следить за имуществом надо" ©