Follow

Котятки, : я правильно понимаю, что информацию, размещенную в , ​у заблокировать не по зубам (потому что она ведь прилетает по и кэшируется на *твоем* сервере)? @ru @russian_mastodon @Russia @tech

@johan @ru @russian_mastodon @Russia @tech
Почему не заблокировать сервер?

@johan Тот, что родил эту информацию. На будущее.

@mamohin Ну, заблокировали. Но я же на него по https не хожу, а читаю в ленте. Т.е. из роисси я подключаюсь к *совершенно другому* серверу.

@johan Ну, наверное, то что уже написано, сложно вычистить. Но, на будущее такие инстанты просто будут блокировать.

@mamohin Просто? Заблокировать одному зарубежному серверу доступ к другому?

@johan @mamohin
Нет, просто запретить подключение к другому серверу, если думаешь что провайдер этого подключения не видит, ошибаешься.

@johan

Тут прямая аналогия с электронной почтой:

пользователям из рф забанят неугодные сервера
серверам в рф забанят неугодные сервера

Ситуация как, например, с Proton Mail.

@continue Дык, если твой инстанс не в РФ и его админ не в РФ — то максимум, они себе анус заблокировать могут, разве нет?

@johan

Заблокирут прямой доступ к серверу. WUI и клиент без проксирования трафика отвалятся. Твои подписчики на серверах в РФ не получат твоих постов, адресаты на серверах в рф не получат твоих ответов в треде и т.п.

@continue А тебе много известно серверов *в РФ*? Дураков, кажется, нет...

@johan

Не проводил исследование, но жизнь постоянно показывает, что дураков хватает)))

@johan

Навскидку:

soc.kurator.tech
blog.sn4il.site

Плюс мне кажется я видел не одно упоминание про селфхост инстанса у себя дома. Иногда там даже с несколькими активными пользователями.

Как минимум, и это только mastodon:

calculate.social
end0.ru
social.adeptor.ru
m.comfycamp.space
mst.ramsdr.ru
vedimak.ru
mastodon.totmin.ru
soc.kurator.tech
tor.lat
rustodon.hopto.org
3zi.ru
social.akunyiba.net
mastodon.yakovlev.me
social.exo.icu
bots.kurator.tech
babaded.tk
mastodon.ap-msk.com
mastodon.svgun.ru
toot.iamninja.ru
social.linc.systems
mstdn.host116.ru
social.openhood.ru
my.elven.pw
social.v.b4tman.ru
sp.kub2091.ru
mastodon.minetestserver.ru
pravda.me
ponysocial.ru
@Хольненгпухыръёхан можно подумать инстанцы общаются между собой не по средством HTTPS, а по квантовым каналам связи :)
если какой-то из серверов размещает информацию нарушающую законы РФ, то доступ к этому инстанцу должен быть запрещён, если администратор-владелец отказываются данную информацию удалить.

т.е. остальные инстанцы находящиеся физически в РФ потеряют доступ к этому штрафнику, т.к. не смогут устанавливать с ним https-соединение.

@erua Да, верно. Но много ли инстансов физически находятся в РФ? Вот здесь привели список no.run.place/voron/p/170928369 — явно что-то селфхостерское и абсолютно не массовое.

@Хольненгпухыръёхан смотри, инстанцы имеют публичную ленту, которая открыта любому кто зашёл на сервак веб-браузером.
т. е. неограниченному кругу лиц, если админ не запретил такое.
вот когда в таких лентах у инстанцев будут появляться посты с материалами про убивать русских, выпились уже из жизни, харе коптить небо. давайте всех ервеев с татарами перебьём. белая нация выше всех и т.д. и т.п.
то всяким роскомпозорам, да и мне тоже, будет абсолютно до звезды с какого другого инстанца конкретно этот сервер эту хуйню получил.
схлопочет владелец именно того сервера, который это всё показывает неограниченному кругу лиц.

иначе говоря. мы заблокировали в РФ какой-то инстанц, но с ним могут коллаборейтиться другие сервера находящиеся за пределами РФ. и они у себя показывают контент с этого инстанца даже незалогиненным посетителям. что в таком случае с ними случится? их тоже всех под блокировку загонят.

ибо нехуй неограниченному кругу лиц через публичные ленты транслировать информацию. показывай что либо лишь тем, кто залогинен. и тогда там может быть почти всё что угодно, в этих лентах. если они видны только тем, кто зареган и залогинен на сервере.

@erua Так, секунду. Ты же незалогиненым не можешь смотреть «глобальную» ленту. А в локальной что-то с другого инстанса может появиться только путем буста (но это не точно). Не?

@Хольненгпухыръёхан не пытайся натянуть свой опыт отдельных инстанцев мастодона на все остальные как мастодона, так и другие твиттеро-подобные.

и посмотри как на самом деле на серверах формируется эта «глобальная лента».
если никто из наших пользователей не подписан на определённый аккаунт с некоего другое инстанца, то посты с него к нам в глобальную ленту и не попадут.

для примера работы AcitivityPub, пользователи нашего инстанца подписываются на аккаунты других инстанцев. и когда появляется что-то из постов у этих аккаунтов, то обслуживающие сервера выходят на связь с нашим инстанцем и в «почтовые ящики» наших пользователей пихают обновления («потоки»).
таким образом наш сервер накапливает всё то, что может показать в «глобальной ленте».

т.е. инстанцы между собой не расшаривают свою глобальную ленту и не занимаются мёржем (объединением) нескольких вариантов глобальной ленты полученны с разных серверов.

@erua
> если никто из наших пользователей не подписан на определённый аккаунт с некоего другое инстанца, то посты с него к нам в глобальную ленту и не попадут.

Верно. Я о другом говорю:
1. если ты зарегистрирован на забугорном инстансе, то можеш подписаться на акк с другого забугорного, и блокировки не сработают;
2. если ты не залогинен — то глобальную ленту инстанса не увидишь.

@Хольненгпухыръёхан

если ты не залогинен — то глобальную ленту инстанса не увидишь.


Это так далеко не у всех и не всегда.

Ты расписываешь сценарий, который в юридическом плане не подпадает под распространение информации публично, среди неопределённого круга лиц.
Технически такой сценарий может быть реализован как угодно. Т.е. можно держать на территории РФ инстанц, на котором люди публикую и обсуждают всё, что им хочется и никакой роскомпозор не сможет до них доколупаться, т.к. всё это происходит лишь в кругу залогиненных пользователей, прошедших авторизацию.

@erua
> и никакой роскомпозор не сможет до них доколупаться, т.к. всё это происходит лишь в кругу залогиненных пользователей, прошедших авторизацию.

К сожалени, : недавно похожую тему обсуждали, пришлось искать пруфы. Наши доблестные законоборцы подразумевают под «публичным распространением» — «доведение до сведения двух и более лиц», т.е. сюда попадают даже рассылки в мессенджерах, закрытые группы и прочее.

P.S. «Закон суров, но это пиздец».

@Хольненгпухыръёхан на основании чего сделано такое заключение?
если это какой-то собственный нормативный формуляр, то они заебутся его доказывать в суде.
у меня и ряда других людей уже был такой опыт с налоговой, когда они пытались свои правила устанавливать, работая из своего понимания.

@erua К сожалению, я не найду уже никак тред, где пруфы были. Ну и надо понимать, что налоговая и «Отдел Э» — твари с разной длиной зубов...

@Хольненгпухыръёхан да не уже ли. есть пирамида законодательных актов и нормативной документации. она специально создана и придумана для того, чтобы уёбки зубы себе обламывали.

@erua Ну да, поэтому сажают (штрафуют) за лайки, детские рисунки и сережки с радугой. Навальный подтверждае ().

@Хольненгпухыръёхан опять из тебя дерьмо по щелям полезло.
серёжки с радугой были шести цветной, а на фото потом и суде предъявили уже другие с семью цветами.
и так можно по каждому эпизоду с лайками и репостами.
прекращай быть верующим, начни смотреть на реальный факты, а не чужие интерпретации и освещения этих самых фактов.

@erua Ну, это обсуждали уже, да, *пока* прессуют не всех, а только уже «засветившихся» (под любым предлогом). Но. Допустим. Шестицветная радуга. Покажи закон, нормативный акт, где *даже эта* радуга была бы з*о*прещена. Нет такого.

@Хольненгпухыръёхан флаг ЛГБТ сообщества — это шестицветная радуга, специально чтобы отличалась от обычного изображения радуги (семицветной).

@erua Где. Написано. Что запрещена именно радуга именно таких цветов? Пока что *несуществующую* организацию (или как там, «движение»?) причислили к **экстремизму**, блядь на секретном судебном заседании. И раз уж на то пошло — прайд-флагов у них вагон и маленькая тележка. Разных.

@Хольненгпухыръёхан запрещено всё то, является символикой других экстремистских движений. если найдётся эксперт, готовый дать заключение, что вот этот флаг относится к ЛГБТ и больше ни к чему другому, то оштрафуют и будут правы.

покажи мне хоть одно применение шестицветной радуги вне ЛГБТ движения? вот на этом и будет строится заключение экспертное.

а всё касается пропаганды и распространения материалов экстремистских движений, идеологий и организаций, равно как оскорбления чувств верующих или возбуждения ненависти на почве национальных различий — это всегда идёт через заключение экспертизы. о сказанном и/или показанном.

@johan @erua А вы сделайте так, чтобы эти двое и более лиц ничего не сообщали Роскомнадзору. Пусть это будут только ваши друзья.

@Causa Arcana да глючит его, если клубное место, а не для всех подряд, то роскомпозор шлётся лесом.

да и в конце концов, даже если роскомпозор и заблокирует, то это всего лишь налог — гражданам не запрещается обходить все эти блокировки, если они не согласны с мнением чиновников и/или судебными решениями по данным случаям.

@erua @causa_arcana

> Распространение заведомо ложной информации следует признавать публичным, если такая информация адресована группе или неограниченному кругу лиц и выражена в любой доступной для них форме (например, в устной, письменной, с использованием технических средств).

> Вопрос о наличии признака публичности распространения информации должен разрешаться судами с учетом места, способа, обстановки и других обстоятельств. При этом следует учитывать, что публичный характер распространения заведомо ложной информации может проявляться в использовании для этого средств массовой информации, информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе мессенджеров (WhatsApp, Viber и других), в массовой рассылке электронных сообщений абонентам мобильной связи, распространении такой информации путем выступления на собрании, митинге, распространения листовок, вывешивания плакатов и т.п.

epp.genproc.gov.ru/web/proc_44

Т.е. даже если твой «клуб» не по принципу «зарегился в феди», а вот прямо закрытая группа, но там *случайно* окажется **крыса** — то не роскомпозор шлется лесом, а автор поста едет лес валить...

@Хольненгпухыръёхан ну «межрайонный прокурор» может хоть заразъесняться, но к реальности это мало отношения имеет, его личное мнение.
да и у тебя явно весеннее обострение. иди ка ты к специалистам, таблеточки пропей.
@russian_mastodon @ru @tech @Russia @johan по-моему, бОльшую проблему составлют леваки с системой блэклистов в Федивёрсе. и они уже начали свою активность.
впрочем, Федивёрс и так состоит из некоторых связных кластеров серверов, между которыми (кластерами) мало связей.

@iron_bug @russian_mastodon @ru @tech @Russia
...Что, в принципе, можно было бы решить индивидуальной настройкой «спрячьте от меня некошерные материалы», а не огораживаться на уровне всего сервера.

@johan @tech
Не правильно понимашь феди забанить как нехуй делать.
И так как большинство клиентов прокси не поддерживает то это кранты.

@russian_mastodon @ru @tech @Russia @johan Могут забанить доступ из РФ, соответственно, отвалятся серверы в Рунете и доступ без VPN.

В остальном, будет как с любой другой социальной сетью.

Сложность только в том, что банить придётся больше и списки обновлять, но при должном желании РКН это умеет.

Sign in to participate in the conversation
Qoto Mastodon

QOTO: Question Others to Teach Ourselves
An inclusive, Academic Freedom, instance
All cultures welcome.
Hate speech and harassment strictly forbidden.