@flyover 你发的这些新闻，也只是欧盟和俄罗斯在天然气这件事上的周旋，欧盟不管怎么反对俄罗斯也是要过冬的，而且德国是个高度依赖能源供给的工业制造国，德国民众都开始游行要求结束对俄的能源制裁了。只要管道继续存在，欧盟的拒绝购买是很难撑到冬天的。在这个节骨眼上炸管道完全不符合俄罗斯的利益，明明民众立场已经开始动摇了，炸管道从什么角度都对俄非常不利，因此最不可能是俄罗斯干的。好啦，我解释完了。我以为这是一个在我看来显而易见的逻辑，现在看来英文媒体的意识形态洗脑对人还是有点影响的，跟国内的小粉红为了支持另一种意识形态而勒紧钱包过日子异曲同工呢。
看看炸了管道之後的歐洲天然氣價格走勢就知道對俄羅斯是否有利了。一個判斷很有力：炸管道這事肯定是陷入絕望的一方所為，順水一方沒必要做這種肯定會被各方罵的事。即使烏克蘭有能力也不可能去炸，美國更不可能，歐洲白左更不會，因為風險和收益不對等
@nil 美国还真的挺有动机和利益的。你看看这个美国人自己写的美国为什么要搅黄德国和俄罗斯关系的分析嘛。北溪管道的存在就是动了美国的切身利益。
https://www.unz.com/mwhitney/the-crisis-in-ukraine-is-not-about-ukraine-its-about-germany/
@solarsong 炸掉並不能攪黃德鵝關係，但是事情敗露反倒會攪黃美歐關係，不利於烏戰場，風險收益不成比例。
但是鵝如果不炸而斷氣就要付高昂違約金，炸掉不被抓到就不用付了，也可以抬高氣價，引起歐洲人內訌，或栽贓到美國頭上，就像現在吵成一片，對鵝最有利
@nil 炸了管道就是在破坏德国想继续跟俄罗斯维持关系的意愿啊，逼迫德国去别的地方买气呀。而且现在回头看美国可是老早就布局在乌克兰搞生化实验室，逼迫俄罗斯展开军事行动，这可真是一环套一环，最不希望战争结束的看来也是美国了。
@solarsong 就連鵝國說的烏克蘭生化實驗室都相信，那相信管道是美國炸的也不奇怪，也許還相信武漢肺炎首先在美國爆發的，911是美國自己炸的，登月是擺拍，地球是平的宇宙說就是大謊言這些陰毛論了
炸管道這事最後也許是某個有利益關係的石油公司僱人為之，也許是某極權國家攪混水行為，都有可能，但基本不可能是民主國家的國家行為，炸民用基礎設施這種行為的政治風險太大收益太小，除非再編另一個陰毛論某政府被某能源公司收買
所以我的習慣是不要急著根據片面的信息就一口咬定肯定是誰幹的。理性推理限於理性的那部分，但無法推理陷入瘋狂的那部分。
@nil 这可不是俄国说的，是美国记者问出来的。乌克兰自己遮遮掩掩承认了https://youtu.be/Y39veTO7kF4
@nil 新冠病毒还真的大概率就是美国搞的🤦♀️，这也是美国人自己调查发现的，我猜中国在国内的宣传也是（并不全面地）拷贝自这些发现。关于新冠病毒的传播和蔓延那真的有海量的证据在指向美国（想用生化武器拖垮中国经济并且最后病毒回流到本土，搬起石头砸了自己的脚）。关于这个问题有兴趣你可以看看这个长篇系列https://www.unz.com/ebook/covid-catastrophe-ebook/
我喜欢这个网站的主要原因也是他们的立论都是有根据有来源有引用的，你完全没有办法看完这些之后还能得出这是“阴谋论”的结论。我猜这也是他们被搜索引擎屏蔽的主要原因……因为传统的"gaslighting"污名化技巧在这里不起作用了。
另外这个网站是个完全独立的不受任何资助的媒体，运营这个网站的Ron Unz是在烧自己的钱用爱发电，我个人是很钦佩他们这些在纷杂的选择性报道和叙事中抽丝剥茧力图还原真相全貌的人。
@solarsong 不小心言中了，能信一種陰毛論就很可能相信其他陰毛論，哈哈
對類似這種陰毛論完全沒興趣，跟中文圈子編的謊言差遠了
@nil 我从来没有跟你讨论“信不信”的问题，我跟你讨论的难道不是"fact check"的问题吗？我把这些资料发出来，是期待觉得这是“阴谋论”的你来亲自fact check一下这个东西是不是编造的，以及我也很好奇你得出这是阴谋论的结论，你的立论基础又是什么？
@nil 以及，你表示了没有兴趣，可是没兴趣的你为什么完全不看就能得出“这是阴谋论”这个结论呢？对一个完全不了解的东西就冒然下结论，这是一个有逻辑和理性的人会做的事吗？这个结论又是符合逻辑和理性的吗？
@solarsong 之前我已經說明了判斷陰毛論的辦法。不想再浪費時間談論這種沒有意義的事情了
@nil 我觉得现代社交媒体非常短的字数限制和短视频这类东西，其实某种程度地在限制人的思考深度。当我们想讨论比如战争，瘟疫，这类话题的时候，这压根不是三言两语几百字就能说清的。这种信息上的限制倒是有助于意识形态的宣传了，字数和时间的限制让每个人的表达都变得扁平和阵营化/符号化。
否定這些陰毛論並不需要掌握太多事實或邏輯思維能力。比如為什麼911不可能是美國政府自導自演的陰謀？有人說是美國為和阿富汗開戰找藉口。。
這明顯是黃鵝思維才能說出這樣的話。美國人要打個阿富汗需要藉口？哪個民選政府敢為了一個無所謂的藉口幹掉自己無辜民眾？需要一個團夥精密籌劃的事情怎麼確保不洩露？洩密之後這個政府能不下台？哪個傻逼會幹風險極大收益極小的事情。
這種事情在極權國家或帝制國家倒是常發生，但現代民主國家有麼？
在白左當道的當下，哪個民選政府敢下令把燃氣管道炸掉的後果是什麼？造成環境汙染而被環保主義者和本國民眾趕下台的風險只是為多賣幾億天然氣？白左再白癡也沒蠢成這樣的