在想看到苏德战争前期德国那么大战果,各种资料都会说是因为刚经过大清洗,苏联红军战斗力下降很多,来给苏军挽尊。在想这会不会是洗地,

@airlight 是一個因素,但裝備/戰術思想/意志確實不行,是一直拉跨,面對芬蘭小國絕對優勢情況下也是被打成1/5以上的戰損,近代戰爭就沒有行的時候

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@airlight 1941年6月22号到7月9号,苏联巴甫洛夫大将指挥的西方面军675000人,在这短短17天的时间就损失了417729人!说它全军覆没一点都不为过!这是苏联前所未有的惨败,也是苏德战争初期苏联的第一场失败!就在一年半之前,苏联发动入侵芬兰的冬季战争,70多万人打芬兰的30万人,苏联虽然伤亡了30多万,但是好歹也是103天的总伤亡数字,就算惨胜再不济终归也还是胜利了!而如今,苏联的西方面军675000人,打了两下儿空拳,还没使上劲儿,就在17天内全军覆没!

youtu.be/9cdL1hyIc9I

@nil 看起来苏联一直是宣传部强,军队一直不行啊

@airlight @nil 老传统了,从基辅罗斯时代到现在几乎从来没有打过一场作为大国能吹得上嘴的仗(大国打小国肯定首要得吹伤亡比,结果俄经常杀敌一千自损三千),而且他们几乎大部分时代的胜仗肯定还要归功于乌克兰骑兵的。

@anakesua 凭借低人权优势,用灰色牲口震慑欧洲,怎么像是另一个中国,东方帝国都这样啊,奥斯曼也是这么玩的

@airlight 说实话我印象中,就伤亡比这点,中国和奥斯曼都是曾经完爆过他们的……就中国大范围的落后和伤亡比惨重大多还是从明清时代开始的,俄罗斯是从中世纪开始就烂到现在,在东方帝国里面也算是烂得独树一帜的。

@anakesua @airlight 這種傳統帝制統治下的軍隊,問題也都類似,僵化的指揮體系,糟糕的裝備和後勤,不把自己和對方人當人,自上而下無官不貪,各自爲戰沒有配合協作,在絕對優勢情況下打順水仗做做樣子還行,到僵持或逆水局就一觸即潰,跟中國王朝中後期的軍隊一個鳥樣

@airlight 可能也就在俄孝圈子裏吹的比較強,即使在二戰以後大局已定的遠東戰場,蘇軍的戰損也比已被抽成空殼的日軍要高

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