خیلی وقت بود می‌خواستم این موضوع رو شرح بدم که یکی از بی‌پایه‌ترین حرف‌هایی که شنیدم اینه که دین و سرمایه‌داری دست چپ و راست حکومت‌ها هستن رونوشت میزنم به @danialbehzadi تا هوایی نزده باشم.
چندین بوق طول میکشه تا دلایلم کامل بشه.
اول شرح بدم که دین با سرمایه‌داری در مفهوم لغوی مشکلی نداره به شرطی که قاعده‌مند باشه نه مثل سرمایه‌داری امروزی.
دوم اینکه دین اومده که حکومت کنه و مردم رو محدود کنه در چارچوب‌های عادلانه به ظن خودش، نه اینکه دست حکومت باشه. این حکومت هست که ابزار دینه.
بوق اول: در قرآن مثال‌های متعدد وجود داره که پیامبران اومدن تا مردم رو از شر حکومت‌ها و قدرت‌های ظالم و فاسد نجات بدن. داستان نوح، ابراهیم، هود، صالح، موسی و محمد (درود خداوند بر تمامی ایشان) همه مبارزه پیامبران خدا با حکومت‌ها و مردمان فاسده و البته مشخص‌ترین خصوصیت این حکومت‌ها و قدرت‌ها داشتن و انباشت ثروته.
به یقین، نوح را به سوی قومش فرستادیم، پس به آنان گفت: ای قوم من! خدا را بپرستید... (اعراف.60) اشراف قومش گفتند: مسلماً ما تو را در گمراهی آشکار می‌بینیم(61)
و به سوی قوم عاد، برادرشان هود را فرستادیم، گفت: ای قوم من! خدا را بپرستید(اعراف.65) اشراف قومش که کافر بودند گفتند: ما تو را در سبک مغزی و نادانی می بینیم و تو را از دروغگویان می پنداریم(66)
و به سوی قوم ثمود، برادرشان صالح را فرستادیم، گفت: ای قوم من! خدا را بپرستید(اعراف.73)/ ادامه بوق بعد...
اشراف و سران قومش که تکبّر و سرکشی می ورزیدند به مستضعفانی که ایمان آورده بودند، گفتند: آیا شما یقین دارید که صالح از سوی پروردگارش فرستاده شده؟(75)
و به سوی مردم مدین، برادرشان شعیب را، گفت: ای قوم من! خدا را بپرستید... (اعراف.85) اشراف قومش که تکبّر ورزیدند، گفتند: ای شعیب! مسلماً تو و کسانی را که با تو ایمان آورده اند از شهرمان بیرون می کنیم(88) و اشراف کافر قومش گفتند: اگر از شعیب پیروی کنید، مسلماً شما هم از زیانکارانید(90)/ ادامه بوق بعد...
سپس بعد از پیامبران گذشته موسی را با آیات خود به سوی فرعون و اشراف قومش فرستادیم... (اعراف.103) اشراف قوم فرعون گفتند: قطعاً این جادوگری داناست(109)
-----
این‌ها مثال‌های اندکی از آیات قرآن بود که در اون تمام پیامبران مردم رو به پرستش خدای یکتا دعوت کردن(دین) و اشراف اون‌ها(سرمایه‌داری) با پیامبران مخالفت کردن پس طبق دو استدلال نتیجه می‌گیریم که دین برای مبارزه با حکومت‌های ظالم و کافر اومد و سرمایه‌داری درست در نقطه مقابل دین در تمام تاریخ قرار داشته.
پ.ن: این حداقل روایتی هست که دین از خودش داشته.
نکته بعدی اینه که اولین شعارهای مرسوم به چپ تاریخ و وضع قوانین برای حمایت از ضعفا و فقیران ریشه در گفتار پیامبران و ادیان الهی داره. به وضوح تا قبل دین، حق داشتن مردم از درآمد ثروتمندان و محدود کردن روش‌های درآمدزایی ثروتمندان و حکومت‌ها، هیچ سابقه محکمی نداره. مشخصه که چرا اشراف و ثروتمندان هم در گذشته و هم در زمان حال با جدیت و قدرت با دین مقابله می‌کنن.
وجود قیامت هم خاری در چشم سرمایه‌دارانه چون وعده دیدن نتیجه ظلم‌هاشون رو میده و بایدم از بیخ منکر معاد باشن/ انتهای مجموعه بوق‌ها
@yeenghelabi
خب به نکتهٔ خوبی اشاره کردی…
آیا در هیچ‌کدوم از این داستان‌های مذهبی گفته شده که مردم حمله کردن به کاخ سرمایه‌دار و حقشون رو از حلقومش کشیدن بیرون؟
تا جایی که من یادمه همهٔ این‌ها حواله داده می‌شدن به خدا که اون‌ها رو با طلاها و گنج‌هاشون زیر خاک مدفون کنه و در اون دنیا پدرشون رو در بیاره!
در منفور بودن سرمایه‌داران که شکی وجود نداشته و هیچ مذهبی هم نمی‌تونسته اون‌ها رو تطهیر کنه. پس راهکار این بوده که الگویی معرّفی کنه که مردم کاری به کارشون نداشته باشن.
@danialbehzadi
به نکته خوبی اشاره کردی. رفتار طرفین دعوای دین و سرمایه‌داری. همین آیات که بخشیش رو آوردم، ادامه هم داره. سرگذشت تمام اون اشراف به عذاب و نابودی ختم شده. از طرفی بسیاری از پیامبران هم بودن که بدست اشراف زمانشون کشته شدن. یه نوع برداشتی از این داستان‌ها میشه داشت که دو طرف این داستان 100درصد ضد هم بودن. باز هم نمیشه نتیجه گرفت که با هم همدست بودن.
@yeenghelabi
خب داستان همینه دیگه: اونی که پیامبرها رو می‌کشته، سرمایه‌دارها بودن. پس سرمایه‌دارها خیلی بدن. شما به سرتون نزنه برید سرمایه‌دار بشید (دست زیاد نشه). نرید هم پولتون رو ازشون پس بگیرید. پول اخه. بذارید باشه دست همون سرمایه‌دارها و باهاشون کاری نداشته باشید تا ما بزنیم پدرشون رو در بیاریم و سرب داغ بریزیم تو دهنشون. شمایی که بهتون ظلم شده و حرفی نزدید رو هم می‌بریم یه جای خوش آب‌وهوا تا ابد بهتون غذاهای خوشمزه می‌دیم!
من نمی‌خوام خیلی وارد بحثتون بشم، راستش خیلی هم نمی‌فهمم D: مثلا سواد این رو ندارم که «سرمایه‌دار» کیه!
مثلا دانیال میگه چرا داستانی نمی‌گه مردم حمله کنن به کاخ سرمایه‌دار و حقشون رو بکشن بیرون!
این کار خوبیه؟ خیلی شبیه داستان‌های انقلاب ۵۷ه که گویا کارخانه‌ها رو صرفا به جرم کارخانه‌دار بودن از صاحب‌هاشون گرفتند و مصادره کردند! من نمیدونم چی بوده قضیه ولی ظاهرش که به نظر من بیشتر شبیه دزدی و غارت میاد تا کار خوب! اصلا «مردم» مگه می‌تونن حکم صادر کنند و برای خودشون..
@danialbehzadi @yeenghelabi
..اجرا کنند و در عین حال بتونن عدالت رو هم برقرار کنند و حق طرف رو نخورن؟! از نظر من درستش هم اینه که چنین چیزی توصیه نشه!
از اون طرف دانیال میگه دین گفته سرمایه‌دار نشین. من که گفتم نمیدونم یعنی چی ولی تا جایی که میدونم تولید ثروت و پولدار شدن از راه درست توی اسلام نهی نمیشه. مالکیت هم به رسمیت شناخته میشه. پول هم اخ نیست! پول درآوردن عبادته اصلا. و این که شما از نظر مالی قوی بشی بد نیست.
اما کجا هم گفته که اگه حقتون و پولتون رو گرفتند نباید پس بگیرین؟
...
بله نگفته بریزین پولدار رو غارت کنید و حقی که فکر میکنید دارین رو بگیرین. اما شما باید دنبال حقت باشی از طریق قانون که خب طبیعتا اسلام قانون خودش رو ترجیح میده. قاضی رسمیت داره و شما حق داری دنبال حقت باشی.
از طرف دیگه، اسلام مخالف رباست. مخالف کم فروشیه، مخالف خوردن حق دیگرانه و این‌ها رو جرم میدونه. کجا میگه با این‌ها کاری نداشته باشین بذارین خدا عذاب کنه؟! کجا اسلام میگه بهتون ظلم شد حرفی نزنید؟
من که نمیدونم سرمایه‌داری چیه و به صورت کلی هم ندیدم اسلام ...
@danialbehzadi @yeenghelabi
باهاش بجنگه. ولی ابزاری که دیدم چیزهایی مثل خمس و زکاته و مخالفتش با خوردن حق مردم، و چیزهایی مثل دزدی و کم فروشی و ... . حالا اگه کسی با رعایت همه این‌ها «سرمایه‌دار» شد، اشکالی داره؟ فکر نمی‌کنم اشکالی داشته باشه توی اسلام. کسی حق شما و پول شما رو خورد مجرمه و مجازات داره. کجا گفتند ولش کنید تا بره جهنم!؟
حالا اگه یه‌انقلابی هم میگه اسلام مخالفه اینه که شما سرمایه‌دار بشی، نمیدونم منظورش چیه! البته تو بوق اول یه چیزی گفت که که مدل جدیدش بده! که باز نفهمیدم 😛
من برم تو اون حسابم بیشتر در مورد این که چطوری سرمایه‌دارتر بشیم چیز بنویسم... 😉
@hedayat @yeenghelabi
خب خب. جالب شد…
سرمایه‌دار کسیه که بدون انجام «کار» از ارزش افزودهٔ اون «کار» بهره‌مند میشه.
از برده‌داری که با کار برده‌ها پولدار میشه بگیر تا اربابی که از کار رعیت پولدار میشه تا کارفرمایی که از کار کارگر پولدار میشه تا بانکی که از کار مشتری پولدار میشه و…
اتّفاقاً نفس این که اون کارخونه از کارفرما قطع ید بشه امر خیلی خوبیه. اونچه در انقلاب ۵۷ بود بود انتقال سرمایه از سرمایه‌دار سابق (رییس) به سرمایه‌دار جدید (حکومت) بود؛ در حالی که باید به خود کارگرها منتقل می‌شد
@hedayat @yeenghelabi
در مورد این که آیا مردم می‌تونن حکم صادر کنن و عدالت رو رعایت کنن و… هم باید بگم که اتّفاقاً تنها کسی که اجازه داره حکم صادر کنه مردمن. در یک نظام عدالتخانهٔ آرمانی، تمام تصمیم‌ها در مورد حق و ناحق بر عهدهٔ مردم خوهد بود.
اتّفاقاً سیستم فعلی جمهوری اسلامی نماد کامل یک نظام سرمایه‌داری بدون رودروایستیه. توش دست راست سرمایه‌داری هم قانون تصویب می‌کنه (مقننه)، هم قانون رو به زور اجرا می‌کنه (مجریه) و هم کسی که زیر بار نره رو مجازات می‌کنه (قضاییه).
…
@hedayat @yeenghelabi
…
یعنی حتا کشوری مثل ایالات متّحده که دومین کشور افتضاح جهانه سعی کرده تا حدودی نمایش مردمی بودن دستگاه قضا رو اجرا کنه و توش صدور حکم و اجرا عدالت و برقراری حق به دست هیأت منصفه‌ایه که به صورت کاتوره‌ای و موقّتی از مردم عادی تشکیل میشه!
در یک نظام آرمانی خب چیزی به نام مقننه که نداریم، ولی هم ادارهٔ امور جاری و هم برقراری عدالت به دست گروه‌های مردمی انجام خواهد شد، نه با دست راست سرمایه‌داری!
@hedayat @yeenghelabi
در مورد سرمایه‌داری و پول در آوردن هم چند تا نکته هست:
در یک جهان یک مقدار ثابتی ارزش وجود داره. اساس کار اقتصاد فعلی فارق از این که قبولش داشته باشیم یا نه اینه که این ارزش بین افراد مختلف می‌چرخه.
اگه بخوایم بحث نظام آرمانی رو بکشیم وسط که خب کل این فرایند بی‌معنی و حتا مضره. هرکسی باید به اندازهٔ توانش در ادارهٔ اجتماع نقش ایفا کنه و در ازاش هم نیازهایی که داره مرتفع بشه.
…
@hedayat @yeenghelabi
…
ولی خب حتا در نظام داغون فعلی هم اگر بپذیریم که انسان‌ها از نظر ذاتی و به حق انسان بودنشون با هم برابرن، پس باید از اون مقدار ارزشی که وجود داره به طور تقریباً مساوی بهره‌مند بشن.
حالا روند کار فعلی جهان اینه که شما باید بری کار کنی و پول دربیاری. فعلاً هم از این نکته صرف نظر کنیم که اگه هدایت می‌ره تو شرکتی کار می‌کنه و مثلاً ماهی ۱۰۰ تومن بهش می‌دن، این ارزش کار هدایت نیست! کار هدایتش ارزشش ۱۰٫۰۰۰ تومن بوده که ۹٫۹۰۰ تومنش رو صاحبکارش می‌گیره و ۱۰۰ تومنش رو هدایت
…
@hedayat @yeenghelabi
…
حالا تو همین سیستم فشل بالاخره من برای رفع نیازم مجبورم برم پول دربیارم.
همهٔ ماهایی که الآن این‌جا هستیم، داریم تقریباً به اندازهٔ نیاز خودمون که تقریباً هم با هم برابره از نظر ارزشی پول در می‌آریم.
طبیعتاً این از نظر اخلاقی بد نیست و هیچ مذهبی هم نمی‌تونه این رو بد بدونه، چون اگه نباشه خب توی این سیستم فعلی از گرسنگی می‌میریم!
…
@hedayat @yeenghelabi
…
مشکل جایی ایجاد میشه که کسی می‌خواد بیشتر از نیاز خودش پول بگیره که این میشه سرمایه‌داری…
وقتی از یه کیکی بیشتر از سهم خودت بگیری، یعنی لااقل یک نفر سهم کم‌تر از حق خودش برداشته که این یعنی دزدی! حالا تو سیستم فعلی این‌جوریه که لزوماً حق یک نفر رو نمی‌خوری. از حق همه یه مقداری می‌خوری. مثلاً حکومتی که تورم ایجاد می‌کنه، داره از جیب همهٔ مردم یه مقداری پول برمی‌داره. خب این هم از دید عقلانی دزدیه و فرقی با این که بری تخم‌مرغ همسایه رو بدزدی نداره، تازه بدتر هم هست!
@hedayat @yeenghelabi
خلاصه اون چیزی که در اسلام میگی عبادته، اون پول درآوردن برای رفع نیازه که خب همون‌طور که گفتم توی سیستم‌های سرمایه‌داری، یک به تو می‌رسونه و از قبل کار تو، صد به اونی که کار نمی‌کنه… یعنی مردم تشویق می‌شن که به سرمایه‌دارها سود برسونن!
حالا با این مقدّمهٔ نه چندان کوتاه بریم سراغ بحث قشنگ ماجرا D:
@hedayat @yeenghelabi
این که گفته بشه باید حق رو از مجرای قانون دنبال کرد از غلط‌ترین حرف‌هاییه که میشه زد!
خب قانون رو کی تصویب می‌کنه؟ حکومت که دست راست سرمایه‌داریه.
بر چه اساس؟ مذهب که دست چپ سرمایه‌داریه.
از کی می‌خوای شکایت کنی؟ از خود سرمایه‌داری
باید پیش کی بری؟ دوباره حکومت (دست راست سرمایه‌داری)
بعد هم تعجّب می‌کنیم که چرا مثل این که تو این سیستم قضایی کسی نمی‌تونه حقش رو بگیره…
دلیلش اینه که برای عدالت طرّاحی نشده! یه هزارتو ساخته شده فقط برای این که توش رد جنایتکار گم بشه!
@hedayat @yeenghelabi
گفتی «اسلام مخالف رباست. مخالف کم فروشیه، مخالف خوردن حق دیگرانه و این‌ها رو جرم میدونه.»
بله. مگه می‌تونه موافق این‌ها باشه؟ اگه موافق این‌ها بود که کسی قبولش نمی‌کرد!
اسلام چیزی نیست که یک‌هو به سر یکی زده باشه بشینه بنویسه… سرمایه‌داری بیش از ده هزار سال در ایجاد مذهب تجربه و سعی و خطا کرده تا رسیده به اسلام!
پس میگه این‌ها بده به دو دلیل:
۱. اگه کسی این کار رو کرد که از ما نبود، می‌زنیم پدرش رو در می‌آریم که دیگه هوس نکنه از این کارها کنه. چرا که دست زیاد میشه…
@hedayat @yeenghelabi
۲. اگه هم کسی از خودمون این کار رو کرد که صداش رو در نمی‌آریم.
اگه یک درصد هم مثل باغ کاظم صدیقی کار بیخ پیدا کرد، خودمون به سیستم خودمون یه نمایشی اجرا می‌کنیم.
مثلاً می‌گیم باید جریمه بده. به کی؟ به حکومت (خودش)
یا حتا رد مال کنه. به کی؟ به حکومت (خودش)
مردم هم می‌تونن لعنتش کنن که سرطان بگیره یا اون دنیا تقاصش رو پس بده. این باورها طبق چیه؟ مذهب (اون یکی خودش)
تا حالا دیدید مثلاً حکومتی به خاطر ایجاد تورّم به مردم غرامت بده؟ نه. چون اساس کار سرمایه‌داری این‌جوری نیست!
@danialbehzadi @hedayat
تو نمی‌تونی این حرف‌ها رو بزنی چون جایی که جوابی نداری سکوت میکنی. از خدات بود امثال هدایت بزنن به حاشیه تا بتونی داستان‌سرایی کنی. این داستان‌هایی که میگی مخلوطی از درست و غلطه که داری نسبتش میدی به دین. تو ادعا میکنی آخرین نسخه دین یعنی اسلام توسط ثروتمندان نوشته شده که برای اثباتش باید بگی داره دروغ میگه چون تو قرآن خلاف حرف تو اومده. تو نمی‌تونی دلیلی بر معجزه نبودن قرآن بیاری پس به دلخواه خودت میگی دروغه. باقی حرف‌هاتم فرافکنیه چون هم درسته،هم غلط و ربطی به دین نداره
@yeenghelabi @hedayat
مگه قراره کسی دلیلی بر معجزه نبودن چیزی بیاره؟
کسی که ادعایی می‌کنه باید دلیلی براش بیاره.
به قول آقای راسل اگه من ادعا کنم یه قوری در مدار زمین در حال گردشه، خودم باید اثباتش کنم؛ نه که به دیگران بگم اگه می‌تونید ثابت کنید که نیست!
@danialbehzadi @yeenghelabi @hedayat
درمورد معجزه بودن قرآن مي‌توني آياتي كه درباره مراحل رشد و تكوين جنين نوشته رو بخوني و با واقعياتي كه الان به راحتي در دسترس همه هست مقايسه كني كه متوجه صدق و كذب ماجرا بشي :)) ولي گذشته از اين حرفا فكر كنم قبلن هم گفته بودم كه اجراس مناسك براي افراد مذهبي مثل استفاده از مواد مخدر يا الكله و يه نشئگي و سرمستي خوبي بهمراه داره علي‌الخصوص مراسم شب قدر كه كلي مقدمات از اول ماه رمضون داره و خيلي مناسك استخون داريه. اتفاقن من در اين روزها در بين دوستان مذهبي خودم روي شبكه‌ها اين حس و حال و حرف‌هاي بقول خودمون پامنقلي رو زياد مي‌بينم البته اونايي كه حضوري مي‌بينم رو يخورده قلقلك مي‌دم ولي راستش حس حال تايپ كردن روي شبكه رو ندارم.
