@kokairo @rf НДСАП - настоящие социалисты. Их цель - бесклассовое общество, без угнетателей, где все равны. Прямо-таки прямая цитата из программы их партии.
То, что они считали своими врагами "не те расы" - ну так другие социалисты считают врагами "не ту оппозицию", "не те классы", и просто желающих жить не так. СССР, Куба, да практически любая "социалистическая" страна тому показатель.
Террор - ну почему в нынешней, ни разу не социалистической Германии нет террора? Почему в нынешней капиталистической Италии не сгоняют политических противников в тюрьмы?
Вы кроме названия ничего не знаете, правда? А чего тогда берётесь поучать?
@kokairo @rf А не надо "помнить за НСДАП", просто спросите википедию про "25 пунктов" - так называлась их программа партии. Там через раз про "равенство". Социалисты. Самые что ни на есть. Прям калька с Ленина, "заводы - рабочим, землю - крестьянам", с добавкой "магазины - тоже отнять".
2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.
9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. (...) деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. (...)
11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям
17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путём законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодёжи.
@kokairo @rf Вы решили меня повеселить перед сном? Капитализма в РФ не было ни дня. "у нас сейчас не социализм" - в РФ сейчас у власти все те же коммунисты, и их дети.
"как в Германии не знаю" - т.е. вы на голубом глазу намекаете, что в нынешних капиталистических странах ЕС есть свои ГУЛАГи для инакомыслящих? Даже не смешно.
@kokairo @rf детей царей в СССР не было - быстренько расстреляли. Вы точно уверены, что мы в одной вселенной? Ознакомьтесь.
Как и детей помещиков, за малым исключением "полезных", и скрывших происхождение. Не надо сказок, а?
Вы замечательно рассказываете про "детей царей в СССР", прям не моргнув глазом. И при этом тут же заявляете про "не знаю ситуацию с политзаключенными в германии" - а в чем разница? Почему соврать про детей царей вам не представляется зазорным, а с германией вы делаете вид, что "не знаю", с намеком "тоже есть"?
@zd915 @rf
Красиво, конечно, неаккуратно сказал, признаю.
Я говорил о том, что такие же выходцы из РИ начинали СССР, как и выходцы из СССР начинали Россию. Революционеры не были поголовно крестьянами, они и были детьми помещиков зачастую.
Капитализм не гарант отсутствия репрессий, а моё незнание означает лишь моё незнание.
@kokairo @rf Тех "выходцев из РИ" большевики немножко расстреляли. Практически всех. Сначала провели обучение силами "царских золотопогонников и профессоров", а потом, как выковали "новые кадры" - пустили в расход. "Красный террор" в википедии.
То, что Дзержинский был сыном польского дворянина - ну так он успел помереть до начала чисток, в 1926. А вот другим, кто прожил слегка дольше - не повезло умереть в домашних условиях.
@kokairo @rf Поясните подробнее про выверт "большевики - дети царского режима". Навальный вот 21 год живет при царстве Путина - он тоже "дитя путинского режима", или как? Что вообще должна означать эта фраза? Всех большевиков родил Николай Второй? Все большевики были богатыми дворянами при царе? Всем большевикам до 1917 года безумно нравился царизм?
@zd915 @rf
Я пытался доказать, что ваше утверждение, что у нас сейчас у власти коммунисты неверны.
Хоть они и из ссср, но они вряд ли даже были коммунистами. У нас вполне себе капитализм.
Точно так же как большевики выходцы из РИ.
Хоть навальные тоже дитя путинского режима, ведь именно он его породил.
Хотя может Навальный коммунист, ведь родился он в СССР
@kokairo @rf Вы вот с этими хохмами на что рассчитываете?
"Хоть они и из ссср, но они вряд ли даже были коммунистами" - лолшто????
Путин В.В., член КПСС с 1975 года.
Медведев Д.А., член КПСС с 1986 года
Матвиенко В.И., член КПСС с 1972 года.
Бородин П.П., член КПСС с 1975 года.
Чуров В.Е.,член КПСС с 1982 года.
Собянин С.С., член КПСС с 1986 года.
Нарышкин С.И., член КПСС с 1976 года.
Якунин В.И., член КПСС с 1975 года.
Фрадков М.Е., член КПСС с 1972 года.
Полтавченко Г.С., член КПСС с 1975 года.
Степашин С.В., член КПСС с 1973 года.
Грызлов Б.В., член КПСС с 1971 года.
Шойгу С.К., член КПСС с 1979 года.
Тулеев А.Г., член КПСС с 1968 года.
Зубков В.А., член КПСС с 1967 года.
Астахов П.А., член КПСС с 1986 года.
Сердюков А.Э., член КПСС с 1985 года
Иванов С.Б., член КПСС с 1974 года.
Чайка Ю.Я, член КПСС с 1976 года.
@kokairo @rf Это прекрасная статья, особенно своими выводами.
23 человека, дворяне — 5, ок. 21%.
15 человек, дворян — 2, ок. 12%
571 человек, дворян — 11, 1.62%.
А в итоге - "в целом с некоторым превышением (до 20%!) соответствует общей доле их удельного веса в русском обществе"
Я за такую "математику" и грязью могу кинуть. Взять 23+15+571, из них дворян 6+2+11, а в итоге заявить, что от 609 те 18 человек - "это до 20%".
А в нашей вселенной это 2.98%. А не "до 20". Ну оно конечно любое число меньше 20 будет "до 20", но не настолько же все гуманитарии :)
Подавляющее большинство этих людей не пережило эпоху чисток, "красный террор". Как я уже и писал. А автор статьи скромно указывает "умер в 1920, умер в 1926", чтобы не портить себе статистику, и без того вздутую с чуть менее трёх процентов до "до двадцати" :)
И верещать "нет, Ленина не посылала германская разведка в опечатанном вагоне с деньгами, революция пришла из самой души народа!" - эта тоже "математика до 20" позволяет такие выводы делать? :)
@kokairo @rf отдельно поясните, каким макаром вы пытаетесь пристегнуть к КПСС Навального - который, будучи 1976 года рождения, закончил школу в 1993 году, уже после развала СССР, и роспуска КПСС.
Давно ли стали принимать школьников в коммунистическую партию? Не могли бы вы привести пример и других пятнадцатилетних коммунистов - ну, чтобы два раза не вставать?
@kokairo @rf Еще раз, медленно. На троне - член КПСС, никогда не клавший "партбилет на стол". В правительстве высшие чиновники - такие же бывшие функционеры КПСС. Нет равной подсудности, на законы вообще плюют - в каком месте в РФ "капитализм", и почему именно он, а не феодализм?
Как вы там говорили - по какому признаку вы определили именно наличие капитализма? Признаку, уникальному для капитализма, и позволяющему отделить его от других формаций?
рыночный обмен существует во всех социальных формациях. Пальцем в небо. Даже неандертальцы "рыночно менялись".
Частная собственность на средства производства замечательно существует и в феодальном, и в рабовладельческом, и в родовом строе. А уж вспоминая НЭП и большевиков, нынешний Китай, и страны бывшего Восточного блока - и при социализме.
Попробуйте еще раз. Я даже повторю - признак, характерный ТОЛЬКО для капитализма.
В вашей вселенной сословной структуры может и нет, а в нашей - очень даже есть. Причем наличие или отсутствие наследования не избавляет от сословий.
Сын Сталина был весьма молодым генералом. в 23 года. Сын Брежнева был очень молодым директором завода. В 30. Дочери Путина стали очень молодыми миллиардершами.
Сын депутата Жириновского стал депутатом. Про "очень талантливых миллиардеров, детей генпрокурора Чайки" - только слепоглухонемой не знает.
Сын Патрушева стал председателем совета директоров "Газпрома".
Я могу до утра переписывать представителей номенклатурного класса и их детей, которого по вашим словам - "нету у нас".
Книжку можете зачитать. Про высшее сословие при СССР.
"М. Восленский. Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза (Издание второе, исправленное и дополненное), 671 с. — Overseas Publications Interchange Ltd London, 1990. — с. 174."
@kokairo @rf я не очень надеюсь после ваших прошлых сказок получить вменяемый ответ, но чем чёрт не шутит.
Когда вы пишите "У нас вполне себе капитализм." - вы хоть пытаетесь вспомнить основное отличие капитализма как строя?
Я таки напомню. Капитализм - строй с равной ПОДСУДНОСТЬЮ любых членов капиталистического общества. Т.е. от феодализма он отличался именно тем, что за условное хулиганство наказывали одинаково как холопа-дворника, так и дворянина-феодала. А при феодализме права и законы для холопов и знати были разные. И каждый феодал на своей территории имел свои законы, и вершил суды по-своему. Ну как сейчас в РФ - в Москве двоеженцы преступники, а в Грозном свадьбы "со второй женой" местной знати по телевизору показывают.
Именно подсудность, а не та туфта про то, что "при капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме - наоборот", как втирали на кафедре научного коммунизма. Но вы эти кафедры банально по возрасту не застали.
@kokairo @rf так вы хотите сказать, что "государственный адвокат - это хуже, чем вообще никакой законной управы над обидчиком высшего сословия"?
Вы не перестаете меня радовать своей непоследовательностью.
Люди разного достатка в судах капиталистических стран представлены совершенно одинаково. И судят их по одним и тем же законам.
Странные они, в этих капиталистических странах. Могли бы как в РФ - холопам закон, коллегам по партии поздравления, и звонок судье.
@kokairo @rf вы сейчас снова перешли от фактов к "неужели". как до этого картинно прикидывались "ой я не знаю, что там сейчас в Германии с политическими заключенными, а вот раньше у них расстреливали".
адвокат есть, законы есть. Бесплатный для подсудимого "государственный защитник" - он весьма высокооплачеваемый специалист, на минуточку так. Или вы посчитали, что адвокат от правительства денег не получает, и вечерами побирается? :)
Оставим капиталистические страны Европы. Возьмем РФ. Нет равной подсудности. Дела либо не доходят до суда, если подсудимый - "из новых путинских дворян", либо наоборот - при любых адвокатах не соблюдается буква закона. Феодализм.
все люди, жившие в Российской Империи - "дети царского режима"?
Очень жду ссылочки на закон, устанавливавший такие глубокие и прямые родственные связи между семейством Гольштейн-Готторп-Романовых, правивших той империей, и каждым российским подданым, вплоть до последнего холопа.
@kokairo @rf когда просят дать конкретный ответ, а получают только "иноскозательную туфту" - значит, свои фантазии человек не смог подтвердить фактами. И пытается отделаться "иносказательно".
Т.е. вы не смогли найти закон, по которым подданные российской империи считались "детьми царя", как вы до того утверждали.
яснопонятно.
@zd915 @rf
Вот не помню у нсдап про бесклассовость и отсутствие угнетение, вот про то, что у них совсем другой социализм, противоположный настоящему, что надо это слово забрать и переопределить помню. Ну и стремление к корпоративному государству это не стремление к бесклассовости.
У большинства, если не всех политических движений есть враги, противники - это не признак социализма. Убийство желающих жить не так это признак жестокости, зачастую спутник авторитарных режимов.