Никогда бы не подумал, что мне придется сказать эту фразу не иронично:
ты подпишешь эту петицию илиэтопрИДЕТСЯ ДЕЛАТЬ ВЫЖИВШИМ ЧЛЕНАМ ТВОЕЙ СЕМЬИ!
https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83-%D1%81-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9-2ce0a2d7-b957-4e23-981a-c67a26e2b0b7?source_location=discover_feed

@blue ваши прогнозы по поводу действенности этой петиции, как и всех остальных интернет-голосовалок?

В какой момент срочно отзовут войска? После 10 голосов? 100? 100000?
Очень интересна мотивировка ответа.

@zd915@qoto.org не отзовут, эта петиция не повлияет ни на что НА ПРЯМУЮ с вероятностью выше 90%. Это лишь попытка дать понять людям, которые считают что это не нормально что у них есть множество единомышленников. Это безадресная петиция, её вряд ли распечатают и кому-то понесут, это больше мотивационная работа. Косвенно, она уже может на что-то повлиять при определнных обстоятельствах.

@blue "ни на что не повлияет с вероятностью выше 90%" - это типа встретить динозавра на улице "шанс 50%", а тут немного больше?

вы пытаетесь слить протест людей в специально предназначенное для того место. Кремлём предназначенное.

@zd915@qoto.org почему вы вырезали из моей цитаты крупные буквы "на прямую"? В этом состоит смысл который я вкладывал в подпись и распространение. Нет никакой протестной злобы как ресурса, который можно потратить правильными или неправильными действиями, ровно как и нет никакого ресурса боли от воткнутого в бок ножа, который можно выкричать и все станет не больно. Общуству необходимо действовать, действие сложных сущностей типа общества невозможно без согласованного действия его составляющих, а они невозможны без банального осознания себя как части этого сложного объекта. Вот на это осознание, на мой взгляд, направлены вот такие акты. На них же, направлены митинги, шествия, акции и прочии меры агитации. Это не работает как "вот если нас будет X миллионов то они нам точно не откажут", это работает сложнее, но начинается все с осознания того, что ты не один, твоя альтернатива не, как мне сегодня кое-кто сказал, "либо терпеть либо валить".
Про кремль, я, пожалуй, пропущу мимо ушей, мне хватит одного любитебя бегать за зелеными человечками в ветках ответов

@blue т.е. вы не можете сказать ничего более внятного, чем "это не работает напрямую, но работает сложно, не знаю как".

Классический пример магического мышления.

Ритуалы и магия не работают в нашей области вселенной. А выпуск пара в свисток - работает. Люди "подписывают", и успокаиваются. Их же убеждают, что "это работает".

Гляньте статистику принятия законов по результатам петиции. Именно по рф. Быть оправданным в "самом гуманном суде мира" и то больше шансов.

@zd915@qoto.org Бро, ты умеешь читать? Я написал как это работает, все начинается с осознания, что бы ты ни делал. Твой пример со свистком хуйня (я прошу прощения, но высокопарное объяснение не произвело должного эффекта) - я написал тебе, что аналогия с ресурсом не верна, не так это работает. Просто приплести аналогию, без разъяснения - твой вид магического мышления.
Вот смотри, я могу так же - ни на что не ссылаясь я скажу, что это работает как восход солнца: случается в определенное время. Или вот еще тебе аналогия - это случается как рост растения: сохранение в правильных условиях и небольшие действия приводят к тому что протестная активность вырастает с маленьких размеров в крупные никогда не спадая в размерах. Ты чувствуех что это какая-то пурга? Вот твоя аналогия со свистком звучит как точно такое же шаманство. Нет никакого пара, нет никаких чаш терпения, все происходит через согласованное скоординированное действие, никто не саморганизуется на одном лишь, не знаю, во что именно ты там веришь, народном гневе? Чувстве несправедливости? Погромы - да, они бывают, а осознанные действия, еще и успешные и направленные против высокоорганизованной группы вооруженных лиц - нет. Ты витрины побить хочешь и телеки потаскать? Тогда, да, я готов тебя понять, но мне с тобой не по пути.

@blue повторяю вопрос. Если "это работает, я написал как".

Сколько человек должно подписать эту петицию, чтобы "война закончилась"?

Эффект бабочки, который вы пытаетесь переложить на новы лад "потом, подействует потом" - он из фантастической книжки. На него ссылаться не надо.

@zd915@qoto.org Ответ на твой вопрос таков: нет такого числа, нисколько не есть достаточно, у этого нет порога после которого начтется какой-то лавинообразный процесс. Чем больше людей поймут что их много и хотят они все, в общем-то одного, тем проще будет действовать в дальнейшем.
Отвлеченнно же - ты пытаешься опровергнуть работу этого принципа как типичный совок который прицепился к слову не в том падеже или к неточности в дате и через это инвалидирует вообще все. Выглядит это так: "А давай ка ты мне расскажешь как работает этот твой обмен веществ, что во что переходит, какие моллекулы синтезируются? Что, не можешь? А зачем ты предлагаешь есть еду, если это не работает?!"

@blue Поржал.

"работу этого принципа".

Сирия. Сторонников палача Асада было менее 11% населения. Но у них были пулемёты толще.

Эфиопия. Война идет с того же 2013 года. По-взрослому.

Йемен. Вторжение международной арабской коалиции, тяжелая техника, вот это всё.

Напомни, почему там не сработал "этот принцип". Все же знали, что "война - плохо".

Я вполне могу рассказать, как работает обмен веществ. Учебники институтские еще помню. И как процесс дыхания идёт, и всю цепочку работы мышц, от сигналов до нейромедиаторов. А вот у вас с "великим принципом" как-то не складывается.

@zd915@qoto.org ну чтож, вперед, а я прицеплюсь к незначительной детали и получится что ты лох, так?)
Что это все за примеры? Почему бы тебе не привести в пример одну, любую войну? Смотри, была столетняя война Англии с Францией, сами солдаты, конечно, вряд ли хотели именно войны и помирать, но воевали! Все! Теперь нужно сложить лапки и ничего не делать, ведь "этаниработаит!!!" раз не сработало где-то в одном месте, ведь так, логично же?)
Вот смотри тебе пример, далеко даже ходить не будем - всеобщая октябрьская стачка 1905 года после которой мудилу род, которого в одну харю распоряжался всей страной заставили собрать парламент и нечто отдаленно напоминающую конституцию подписать! Да, вскоре он его разгонит, но все мы знаем, что с ним случится еще чуть погодя. Стачка уходит одной из причин в выступление рабочих в известное в истории событие под названием кровавого воскресенья. Само оно помнишь что из себя представляло? Выступление монархистов же, несших царю челобитную! Не революционеров каких-то, не партийных заговорщиков, не офицеров, а рабочих собраных попом(!) на деньги спецотдела полиции в такой протопрофсоюз! Можно сказать хипстеров и снежинок того времени. А им помнишь чего не понравилось? Упуская пару этапов просто уволили пару хороших парней за несправедливость на работе. Собрали петицию, причем вообще местную, уволить какого-то мастера просили владельца завода и взять назад таких то рабочих... А... ну еще просили за брак не штрафовать, просили участия в оценке изделия и денег просили чуть побольше. На каждом из этапов к ним присоединялись все новые и новые требования - то 8часовой рабочйи день, то учредительное собрание из работников, то вот, к воскресенью, кажется парламент уже захотели. Из за такого дичайшего резонанса помнишь что было потом? Какие массы заводских вышли на стачку в других городах? Там, конечно, было много факторов, и Русско-Японская позорная, и погромы, но вот тебе пример, как народ сплотился вокруг идеи, осознал что для него эта идея важна и приступил к действиям изменившим государственный строй государства таким образом, о кором и мечтать то не могли поколениями целыми.

@blue т.е. три примера про три войны, которые происходят ПРЯМО СЕЙЧАС - это плохо? Сирия, Йемен, Эфиопия. Можно туда же Эритрею, там тоже война. Любая, на выбор.

Но оказалось, что нужна "одна война", и максимально удалённая по времени от текущего момента?

И что же, "столетняя война" шла потому, что тогда не подписывали петиции? А кончилась потому, что был проведён всеобщий референдум? :)

Напомнить, чем закончилась "всеобщая стачка 1905 года", и почему именно после нее большевики "пошли другим путём"?

После небольшой паузы сообщаю - "красным террором".

Как раз приблизительно 30 лет, как и сейчас от момента образования рф.

А чо, хорошо все всё поняли, и успели узнать о том, что "вокруг много единомышленников".

@zd915@qoto.org угу... Там правда ещё первая мировая была, революция, гражданская, а так да, 30 лет, с хвостиком... Можно уйти в астрологию с такой верой в циклы)
я тебя не понимаю, то тебе нужны примеры, то нет. Чо ты предлагаешь? Что, с твоей точки зрения правильно?

@blue ну так и в рф была вторая чеченская, оккупация части грузии, части молдавии, война в сирии, "миротворческая миссия на балканах", отравление скрипалей, навального, убийство более 500 журналистов, убийство Немцова под стенами кремля, и ещё хуева туча войнушек.

В третий раз спрашиваю - сколько людей должно подписать ту петицию, чтобы война кончилась?

И каким боком средневековье является успешностью вот этого "технологического молебна для овеществления желаний путём петиций в никому не интересном месте"? И расстрел бунта рабочих в 1905? Какую петицию они тогда подписывали?

@zd915@qoto.org не, бро, это уже просто не вежливо, я тебе на твой вопрос ответил и чего ты от меня хочешь не понимаю. Хочешь верить в свисти - да на здоровье, я конкретно тебя ни к чему не побуждаю

@blue Взаимоисключающие параграфы.

Вы изволите "побуждать" людей к бессмысленным действиям, пытаясь уверить в том, что "художественный свист петиций" имеет хоть какое-то реальное значение в вопросе прекращения войны. Суррогату деятельности. К магическому ритуалу.

"Хочешь верить в свисти - да на здоровье, я конкретно тебя ни к чему не побуждаю"

"Ответ на твой вопрос таков: нет такого числа, нисколько не есть достаточно"

@zd915@qoto.org Эммм... я все еще не понимаю чего тебе от меня надо. Ты переживаешь что именно твоей подписи не до какого-то магического числа? Ты переживаешь что я предлагаю это сделать всем но делать не хочешь, а в понятие все еще хочешь входить? Не переживай, можешь продолжать ничего не делать и воевать в социальной сети, все норм, если будут спрашивать - скажи, что я разрешил. Так норм?)

@blue ты призываешь людей спуститься в подвал, и там в полном одиночестве совершить бесполезный ритуал.

Мне лень писать всем одно и то же. Так что вот:
https://qoto.org/@zd915/107854678817494832

@zd915@qoto.org нет, я призивал нажать на кнопку на сайте, потому что считаю что кого то это мотивирует на действия. Это мое мнение, заметь, я его разместил на своей странице, не постил его ни в какие группы. Не знаю, чего ты хочешь добиться своим перформансом, но особенно ржачен момент когда ты распустился про суррогат действий и про свисток еще смешно было - непременно ты занят каким-то важным несуроггатом дейстий раз у тебя столько времени критиковать меня. Если тебя не устраивает мое мнение - ну ёпт, опишись, замьють меня, забань если хочешь. Если ты пришел меня переубедить то у тебя чрезвычайно неубедительно получается. Кстати заметь, в какой-то момент я спросил - а что вы, таки, предлагаете, но ты чет опять пустился в какую-то диалектику...

@blue исчо раз. Призывы сделать бесполезную работу - вредны.

Создавать видимость работы - вредно.

Отправлять людей туда, где их голос гарантированно никто не услышит, причем "на законных основаниях" не услышит, как ваш коллега выразился - гаденько.

Помогать пропагандистам выпускать народное возмущение в бесполезный свисток - аморально.

Молитвы не помогают. Магии нет.

@zd915@qoto.org опять свистки какие-то... у тебя какое-то свисторианство? Ты веришь в божественный свисток?)
Я с тобой не согласен, но спора с тобой не получается - аргументов ты не приводишь, только повторяешь свое мнение, изрядно мне наскучившее.
Нет никаких свистков, дружище, это аналогия, причем некорректная. Кроме того - я просто чувак из интернета, кто то со мной согласится, кто то нет, я никуда ни кого не отправляю, я лишь призываю согласных показать себя. Не согласен, никаких проблем, иди своей дорогой сталкер.
А вот эти вот "ой, а давайте не будем нажимать на кнопку С, это же неправильно, это спускает свисток!" да "а вообще-то это сурогат, но что делять я конечно же не скажу" - вот эта хуерга, на мой взгляд, и есть помощь пропаганде. Человек прочитавший эту критику будет сидеть и в растерянности думать, что что бы он ни сделал - его обосрут, не чужие так вроде свои же.

@blue Шестой раз? Или пятый?

Ну и если вы текст указа таки прочитали - там русским языком написано, что к рассмотрению МОГУТ приниматься (а могут и не приниматься) голосования и петиции, которые размещены на одном-единственном сайте.

www.roi.ru

Все эти "ченж.орг", и прочие сайты, в соответствии с указом - для российских органов власти просто не существуют.