@kirill имхо, федиблок / блок всего инстанса / бан человека (отсортировано по уменьшению влияния на феди) - это всё очень радикальные меры, по сравнению с мьютом.
Баны (особенно ковровые) ломает связность тредов ту же, да и в целом федерацию.
Ещё, если слишком активно банить, можно внезапно осознать, что ты существуешь в изолированном пузыре.
К примеру, у себя на инстансе я реально забанил только несколько инстансов, которые лили контент, запрещенный уголовным кодексом.
Если мне кто-то не нравится - я на него просто не подписываюсь -> не вижу его.
Если человек всё же ко мне приходит - можно просто замьютить и больше не видеть его.
>это всё очень радикальные меры, по сравнению с мьютом.
Предлагаю сходить нахуй с таким мнением, потому что куратор (не как личность, а как явление в федиверсе) это делает намеренно.
Он начинает нести хуйню, его банят, он регается на новом инстансе. Так как со всех адекватных его давно выперли, он уже просто поднимает свои.
@a1ba посылать нахуй первый сообщением не совсем вежливо, но мы в интернете, ладно ;)
Человек начинает нести хуйню -> ты мьютишь человека -> больше его не видишь.
В чём проблема?
Ситуация при мьютах и при банах в случае смены инстанса никак не меняется.
Пока что по результатам треда я вижу, что в феди нужно быть либо согласным с ковровыми банами по спискам, либо стать пидорасом и попасть под этот ковровый бан, как обладать "неправильного мнения".
Смотри в чём дело. Баны вообще эффективны, только тогда, когда затраты со стороны модерации меньше, чем затраты того, кто пытается избежать этого бана.
Модератору забанить кого-то -- всего-то нажать кнопочку. Не важно аккаунт это или домен. Это одна-две минуты работы. Добавив сюда ведение таких публичных расстрельных списков -- это буквально распределение работы между всеми участниками. Это ещё больше облегчает работу модерации.
Мудак, который пытается избежать бана, заводит новый аккаунт. Это тоже работа на пару минут -- инстансов с открытой регистрацией до жопы. Но вот ситуация, его УЖЕ выперли со всех публичных с активной модерацией. Тут он начинает заводить свой инстанс. Чтобы это сделать -- это нужно потратиться на домен, прописать чтобы он указывал на твой сервер и перенастроить сервер чтобы он принимал запросы на новый домен. Условно это 10 минут работы. Троллю всё равно на этот сервер, там никого кроме него нет.
И вот скажи мне почему в этой ситуации блокировка полностью по домену -- это что-то нелогичное?
@a1ba не вежливо - это добавлять весь мой инстанс (на котором, кроме меня, кстати, ещё люди есть) в блоклист по факту несогласия с позицией радикальных банов.
В любом случае, @kirill мои посты не видит, поэтому что он есть в упоминаниях, что нет - разница несущественна, на мой взгляд.
Возможно, я не до конца понимаю, как работает activitypub, и если разница реально есть - то извиняюсь, и больше так делать не буду.
Давай теперь по порядку, вынесу и явно опишу все свои тезисы.
1. Я не согласен с банами вместо мутов, потому что я не вижу никаких объективных причин использовать вместо мутов баны.
2. Я очень сильно не согласен с блокировкой всего инстанса (а *особенно призывами* к федиблоку), потому что:
2.1. Это ломает федерацию
2.2. В моем случае - у меня на инстансе живут люди, мнение которых далеко не обязательно совпадает с мнением админа. Однако таким образом их тоже вышвыривают из сети.
С social.exo.icu та же история: они к куратору никакого отношения не имеют, но их «надо забанить».
2.3. Окукливание в социальном пузыре: тут, конечно, всё на совести блокирующего, но на мой скромный взгляд это противоречит идеям федиверса и ведет к образованию закрытых изолированных сообществ.
3. Я не согласен с *призывом* банить конкретно куратора, потому что (и это мой взгляд на ситуацию, я никому его не навязываю) я за свои 4-5 месяцев в феди не увидел каких-либо подозрительных движений от него.
Презумпция невиновности, вся фигня.
Если я не прав - хочу пруфов, но пруфов я так и не увидел за весь тред. Мне их конечно никто не обязан предоставлять, но как аргумент в дискуссии…
Многоаккаунтов так себе пруф - у меня в ленте есть чувак, который аккаунтов пять сделал точно, и при этом его никто не банил.
4. Я не согласен с *призывами* массовых банов и банов по листам в принципе. Да, это упрощает модерацию конкретному человеку, однако мейнтейнер листа может вносить в него кого угодно и под какими угодно предлогами.
Ого, я не влез в собственный лимит
Алсо, насколько я знаю, это первый и единственный инстанс (*.kurator.tech) у куратора, который он поднял, как раз чтобы не задевать блокировками чужие инстансы. Т.е. предполагается, что это будет его последний инстанс.
Тезис про «кто-то другой с твоего инстанса захочет почитать GPT-4” не работает потому что 2.2 из предыдущего поста.
Если посмотреть с другой стороны, на куратора, «как феномен» человека, который ходит по инстансам, всех бесит, и никто его не может забанить, потому что он меняет инстансы - ну, я пока что с таким не сталкивался, чтобы вот я не хотел с кем-то общаться, или кого-то видеть, а он через мьюты всё равно пробивался.
Мб я конечно тут слишком мало времени провел…
@rubikoid @a1ba @kirill
У меня пока что сложилось ощущение, что объект обсуждения всех дико выбесил тем, что одновременно:
- не является носителем популярных точек зрения по ряду вопросов
- не переходит на личности в общении
И у всех от этого сильно горит. Причём настолько, что тут уже придумали какие-то "инстансы", которые он создаёт чтобы терроризировать Федиверс.
Какой-то очень высокоранговый демон, если не сам Сатана лично.
Ну и в целом этот тред несколько укрепляет моё и так не очень хорошее мнение о *среднем* администраторе федивёрса.
Пока читал всё это, понял, что на типичный элитарный буллшит про "нам не нужно популяризовывать Федиверс, а то набегут долбоёбы" самый правильный ответ - "вы уже тут".
У нас появился неплохой инструмент для организации связи всех со всеми, но мы будем его ломать потому, что наше эго не терпит несогласия. Помогите Даше найти десять отличий от того как неграмотные чиновники по всему миру стараются ушатать интернет 🤷
@skobkin если подумать, то мы приходим к тому, что саморегуляция в сообществах не работает, или работает… ну… плохо.
Мне интересно, что на это всё могут сказать люди, заставшие фидо - если я всё правильно понимаю, федиверс в очень большой степени на него похож.
Там же регуляция как-то работала?
@rubikoid ну я когда то был "нодом". И от фидо местная структура отличается полностью. Не было в Фидо никакого глубокого самоуправления. Показать синдром вахтёра можно было только нижестоящим поинтам. Доставка эх (групп) и почты было "священной коровой", для экскоммуникации нужно было личное решения "старшего по городу". Любые споры отправлялись "выше", а не "что хочу, то и ворочу"
Культура отмены появилась позже, а в то время выпиздили бы отменяльщиков. За нарушение работы доставки. Есть такое слово, "обязан принять и отправить дальше".
@zd915 @rubikoid @a1ba @kirill
Вот это примерно то, что я имел в виду в соседнем ответе 🙄