К недавнему обсуждению.
В Британии попасть в тюрьму можно за антиправительственный пост в интернетике. И таких приговоров в "свободной и очень демократической стране" в 2023 году было 3300.
"В деспотичной России" за тот же срок осудили 400 человек большинство отделались штрафом в 200 евро. В отличии от британцев.
Население России практически вдвое больше британского (147 и 68 миллионов).
@zd915
Не то чтобы я думаю, что за это нужно сажать на три года, но подавать это как "диссидента репрессировали за антиправительственный пост", мягко говоря, некорректно.
@northernkender да нет, конечно же свобода слова не пострадала, о чем речь :) он же призывал устроить манифестацию, несанкционированную. это же другое! Это какой-то терроризм (С) :)
@zd915 Ну да, по-моему, призыв прийти на несанкционированную манифестацию и призывы типа "собирайтесь, надевайте балаклавы и убивайте мусульман, потому что ну они же мусульмане" - это несколько разные вещи.
Собственно, никаких "несанкционированных акций" в UK нет, потому что предварительное разрешение на assembly or march там вообще не нужно.
@northernkender а вот и сказочки пошли.
Призыв убивать мусульман лёгким движением руки появился там, где его не было.
Не надо так. Ходы записаны.
@zd915
Вот лишь некоторые из его постов:
"it us against them. Hold the line."
"Numbers are important"
"give them hell lads"
Окей, конкретно слова "убивать" там не было, но смысл вполне очевиден. Чувак явно не обниматься с посетителями мечети призывал.
Ну и собственно он сам признал себя виновным в разжигании расовой ненависти, см. ссылку выше.
@northernkender во второй раз.
Я не вижу призывов к убийству. "Число митингующих имеет значение"? Т.е. когда это говорил Навальный, это было призывом к убийствам? :)
@northernkender т.е. всё же "это другое"
Весь день ты предлагаешь "увидеть" слова про убийства там, где их нет.
Зачем?
@zd915
Хотите ли вы сказать, что О'Рурк на самом деле просто критиковал власти и призывал выйти на улицу постоять с плакатами?
Нет, это очевидно не так. Всё начало августа в Британии ультраправые атаковали разнообразных мигрантов, мусульман, мечети и так далее. Ровно в это же время постил и О'Рурк. Да, напрямую к убийствам он не призывал ( я с этим согласился в самом начале треда), по крайней мере судя по цитатам в СМИ. Он звал присоединяться к вот этим погромам, в ходе которых пострадала куча совершенно невинных людей. Ну можно конечно сделать морду тяпкой и сказать, что он надеялся, что его фолловеры там будут хороводы водить, а не мигрантские магазины громить, но это несколько смешно.
@northernkender пошел второй день, когда ты из фразы "выходите протестовать" пытаешься выболтать уже своими словами "он звал убивать".
Этого нет в его словах. Это ты говоришь, а не он. Это твоё желаемое, которое ты пытаешься выдать за действительное.
@zd915 Слушайте, ну это уже смешно.
А вы точно все мои ответы видите или просто выборочно их читаете?
Также интересует, откуда взялась фраза "выходите протестовать". У вас какой-то личный доступ к архиву постов О'Рурка? Или тоже выбалтываете своими словами? ;)
Также интересует откуда взялась статистика в самом первом посте. По мнению ОВД-Инфо, в 2023 году в России завели 673 политически мотивированных уголовки, а вовсе не 400. В 2022 - 804.
https://ovd.info/politpressing
Штрафы в 2023 году за политические уголовки выносились в три раза реже, чем лишение свободы.
https://ovd.info/2024/06/07/baza-politicheski-motivirovannykh-ugolovnykh-presledovaniy-dannye-o-prigovorakh
Так откуда там дровишки про 3330 политзэков, томящихся в Бриташечке? (я естественно не сомневаюсь, что они там есть, но интересны источники цифр)
@northernkender нет никаких "ответов". Есть демагогия, и обращение к мнимому авторитету. "Очевидно, что", "ну конечно любой поймет"
В очередной раз. В его постах нет призывов к убийству. Нет призывов приходить с оружием. "Покажем, что нас много", это не насилие. "Мы победим", это не терроризм.
Точно такие же слова можно услышать на выборах любых политиков. Но кандидатов в президенты сша почему-то никто не сажает за намерение спасти Америку, и победить противников.
@zd915 А в данном случае О'Рурка "победить противников" - это что конкретно означает?
@northernkender о, какая мякотка.
Теперь "победить политических противников" приравнивается к призыву массовых убийств?
А вы точно не на украинском телевидении работаете? :)
@zd915 Я вообще вопрос задал, вы ответить можете?
@northernkender снова-здорова :)
И давно ли "завели дело" и "были осуждены" стали синонимами? Правда что ли? :)
Вы теперь заявили, что все "политические" в РФ были осуждены именно за посты и лайки в интернете.
А вы точно читали то, что в ваших ссылках написано? :)
@zd915 Если вы прочитаете мой ответ чуть дальше первой строки, то вы увидите там две ссылки про Россию в 2023 году. Одна про "завели дело", вторая про "осуждены".
Критерии "осужденных по политическим делам" там по ссылке тоже есть.
Я продолжаю ожидать источника ваших сведений про 3300 человек, севших в Британии в тюрьму "за антиправительственный пост в интернетике" в 2023 году.
@northernkender а это отдельный, второй круг.
Вы творчески решили объявить, что все "по политическим статьям" осуждены именно за посты в интернете.
Не надо опять шельмовать. Там и те, кто выходил на улицу с плакатами, и "применявшие ценники в магазине".
Не надоело натягивать сову на глобус? :)
@zd915 Я объявил, что _все_ политические репрессированные в России осуждены именно за посты в Интернете?
А можно показать, где именно я это "объявил"? По моим ссылкам (как я уже говорил) есть разбивка по уголовным статьям, там вполне можно всё посмотреть. Впрочем, и так довольно очевидно, что в 2023 и 2024 году в России на улицу с антивоенными или антиправительственными плакатами люди выходят, мягко говоря, не часто. А вот посты в интернете такие появляются гораздо чаще.
Но можно и на статистику посмотреть, не проблема. Вот доклад "Сетевых свобод": в 2023 году в РФ возбудили 882 уголовки за публикации в Интернете, 150 человек приговорено к реальным срокам.
А от вас я дождусь таки статистики по Британии или продолжите размахивать совой, в смысле, статьей "Таймс" 2017 года?
@northernkender я человек простой. Когда вижу враньё, говорю, что это враньё.
Да, ты в качестве "доказательства того, что в России за посты в интернете посадили сто тысяч человек, привел ссылку на статистику политических процессов. Всех. Причем не только осуждённых, но и "завели дело".
Это мелкое шельмование.
@zd915 Я вообще-то не делал никаких утверждений о том, сколько человек в России посадили за посты в интернете. Ссылками на ОВД-Инфо я вам пытался намекнуть,
что все эти дни я пытаюсь от _вас_ добиться хоть какого-то источника ваших изначальных цифр - что якобы за 2023 год в Британии за посты в Интернете на реальный срок село 3300 человек.
От вас ноль реакции, кроме веселенькой ссылки на "Таймс" 2017 года. Даже статистику по России мне пришлось раскопать самому в итоге, хотя это вы начали цифрами кидаться (только источники привести забыли).
В общем, поскольку неудобные вопросы вы предпочитаете просто игнорировать, ценность этой беседы для меня лично стремится к нулю. Счастливо оставаться.
@northernkender это продолжение клоунады? :) "я просто так ссылки лепил, ничего не заявлял"? :)
Когда-то давно, в далекой-далекой галактике, я по наивности бежал искать "пруфы, здесь и сейчас", каждому анониму в интернете.
Потом понял, что если человек сам не пожелал пойти и спросить гугля, то ему не пруфы нужны, а просто поговорить.
Как понял? Одни и те же анонимы задавали одни и те же вопросы. Кругами. Неделями, месяцами, годами.
Я уже прочитал то, что хотел. Непременно сообщу, когда начну вклеивать всё прочитанное в отдельный альбомчик, чтобы анонимам показывать :)
@northernkender статью прочитать не судьба?
Не за "антиправительственные протесты", а за посты и лайки в интернете.
т.е. импортная газета "Таймс", с информацией о том, что 3300 осуждённых насчитали по результатам статистики двух третей областей, а треть полицейских управлений ответа не дало, и в статистику не попали, это не нравится? Бедабеда, какая лживая газета :)
@zd915 Статью-то я прочитал, только вот беда, она про 2017 год, и опубликована в 2017 году :)
Впрочем, даже в ней сказано, что из 3300 допрошенных, как минимум половину тут же отпустили без предъявления обвинений.
Но поскольку вы на голубом глазу пытаетесь доказывать утверждения о 2023 годе статьей из "Таймс" семилетней давности, то я склоняюсь к тому, что дальше первого абзаца вы там не прошли.
@zd915 А это такой специальный Таймс, что ссылкой на статью из 2017 года можно подпирать утверждения о 2023 годе? Ну-ну.
@zd915 Понятия не имею про Навального, не фанат.
Но когда ты пишешь, что мусульмане это террористы, поэтому надо пойти к мечети и give them hell lads, то это очевидно призывы к насилию. Причем насилию по фейковым и расистским мотивам.