Вот я думаю (думать химматфизам вообще вредно, особенно на социальные темы), хорошо ли, с моей точки зрения, плохое образование в стране? Наверное с некоторой стороны да, ведь если я получу хорошее многогранное образование, а остальные не очень, то я буду сверхконкруетным на рынке труда, но с другой стороны это неправильно.... Мне почему-то не иронически жаль людей, которые вообще не учатся в школе. Ну как не учится, просто абы как выполняют свою конституционную обязанность, но ведь это действительно печально, когда много средне и плохо образованных людей (вот сейчас пишу это и понимаю, что я задаю те же вопросы что и интеллигенция в 19 веке в России, у нас с образованием, конечно, все сильно лучше... Но, мы и живем в другое время). Как будто бы хочется, чтобы в обществе было много людей, которые реально получили знания и умения. Чтобы знания были настоящим и самым ценным товаром, который открывает двери в любые места... А не так, чтобы несдавшим огэ разрешили поступать в ПТУ.
См ниже
@limprog через некоторое время ты узнаешь, что средний фрезеровщик зарабатывает в разы больше кандидата наук, а то и профессора.
А хороший фрезеровщик получает как мидл айтишник с десятком лет опыта.
@zd915 я знаю, и меня это ужасно возмущает. Потому что это неправильно, работа которая может быть заменена машинной, работа для которой нужно сильно меньше образования должна оплачиваться меньше. Это правильно.
@zd915 я все еще не утверждаю, что сварщики и подобные люди тупые. Я считаю что им нужно меньше платить, ибо нормальная модель: чем больше учишься, тем больше получаешь, ибо тебя невозможно быстро заменить рандомным человеком. А сейчас у нас будут сварщики, которые не могут 3 на 6 умножить...
@limprog это детский максимализм, и это пройдет :)
Сейчас тысячи и тысячи обормотов с бесполезными дипломами. Они годами учатся политологии, "управлению", лингвистике, и прочей гуманитарной белиберде.
Все эти "дипломы" по факту являются группой продлённого дня для долбоебов, которым повезло родиться в зажиточной семье, или в зажиточной стране. Диплом психолога не зря ценится меньше, чем диплом филолога.
У меня есть знакомый, который со своим "высшим экономическим" пошел выучился на сварщика. Зачем? Чтобы быстро и без проблем получить приглашение на работу.
Сейчас он в Финляндии, получил гражданство, и менять профиль обратно на "белого воротничка" не спешит. Потому что там точно такой же перекос зарплат, люде с руками меньше, чем болтунов и обормотов.
Примеров таких много. Если ты считаешь, что токарь это такой алкоголик, то ты застрял в фильмах шестидесятилетней давности. Сейчас это человек за компьютером, и в его ведении роботизированные станки ЧПУ :)
@zd915 я говорю о том, что люди, которые учатся меньше и обладают меньшим количеством знаний, должны иметь меньшую зарплату, чем ученые. Пока наоборот, у нас дворники получают больше.
@limprog опять. Давай про геймплей, если так непонятно.
Навыки имеют ценность. Не меньше знаний. Каждый день работы специалиста рабочих специальностей прибавляет ему экспы
Левел мага не меняется от того, с каким мастерством он умеет переливать розовую воду из пробирки в реторту. Он меняется от числа использования заклинаний.
Левел кузнеца увеличивается от проделанной работы. Кузнец низкого уровня не сможет ковать мифрил.
@zd915 так у нас младший научный сотрудник получает 30к, а сварщик без опыта блин 100к.
Навыки и знания в данном случае я действительно считаю равными. Не надо об этом говорить. Навык по сути более прокаченное знание.
@zd915 навыками и ученый должен обладать, просто другими, суть дела не меняется, у выпускника ПТУ примерно такое же количество навыков как и у выпускника вуза, только ученик ПТУ учился в 9+4-5 лет(наверное, не знаю точно), а ученик вуза 11+4+2 примерно, чет не равные условия
@limprog половина предметов в вузах непрофильные. Истории-философии. Плюс профильные по всему спектру направления. А работать придется в узкой области.
ПТУ сразу учат узкой области.
@zd915 но объем знаний разный все равно, в вузе очевидно и профильные предметы более глубоко изучаются, по крайней мере в хороших вузах. А получается что именно без опыта перекос, мне это не нравится.
Да я немного сузил свой тезис, но мы же ради этого и спорим, чтобы к истине прийти.
По итогу основное мое утверждение: "человек без опыта работы после ПТУ должен зарабатывать меньше, чем такой же после вуза. Но если и тот и тот хорошо работает, то должна быть корреляция навков, знаний и зп."
@zd915 ну месяц это не долго, тут же сильно более узкоспециализированное направление сразу, тоже надо чуть войти в ритм. А сварщику сразу можно дать подобную задачу, что он делал на практике в колледже условном. Но окей, а через месяц, когда оба работают с одиакным кпд, почему зарплаты не у вуза больше, у ПТУ меньше?