Вот я думаю (думать химматфизам вообще вредно, особенно на социальные темы), хорошо ли, с моей точки зрения, плохое образование в стране? Наверное с некоторой стороны да, ведь если я получу хорошее многогранное образование, а остальные не очень, то я буду сверхконкруетным на рынке труда, но с другой стороны это неправильно.... Мне почему-то не иронически жаль людей, которые вообще не учатся в школе. Ну как не учится, просто абы как выполняют свою конституционную обязанность, но ведь это действительно печально, когда много средне и плохо образованных людей (вот сейчас пишу это и понимаю, что я задаю те же вопросы что и интеллигенция в 19 веке в России, у нас с образованием, конечно, все сильно лучше... Но, мы и живем в другое время). Как будто бы хочется, чтобы в обществе было много людей, которые реально получили знания и умения. Чтобы знания были настоящим и самым ценным товаром, который открывает двери в любые места... А не так, чтобы несдавшим огэ разрешили поступать в ПТУ.
См ниже
@limprog через некоторое время ты узнаешь, что средний фрезеровщик зарабатывает в разы больше кандидата наук, а то и профессора.
А хороший фрезеровщик получает как мидл айтишник с десятком лет опыта.
@zd915 я знаю, и меня это ужасно возмущает. Потому что это неправильно, работа которая может быть заменена машинной, работа для которой нужно сильно меньше образования должна оплачиваться меньше. Это правильно.
@zd915 я все еще не утверждаю, что сварщики и подобные люди тупые. Я считаю что им нужно меньше платить, ибо нормальная модель: чем больше учишься, тем больше получаешь, ибо тебя невозможно быстро заменить рандомным человеком. А сейчас у нас будут сварщики, которые не могут 3 на 6 умножить...
@limprog это детский максимализм, и это пройдет :)
Сейчас тысячи и тысячи обормотов с бесполезными дипломами. Они годами учатся политологии, "управлению", лингвистике, и прочей гуманитарной белиберде.
Все эти "дипломы" по факту являются группой продлённого дня для долбоебов, которым повезло родиться в зажиточной семье, или в зажиточной стране. Диплом психолога не зря ценится меньше, чем диплом филолога.
У меня есть знакомый, который со своим "высшим экономическим" пошел выучился на сварщика. Зачем? Чтобы быстро и без проблем получить приглашение на работу.
Сейчас он в Финляндии, получил гражданство, и менять профиль обратно на "белого воротничка" не спешит. Потому что там точно такой же перекос зарплат, люде с руками меньше, чем болтунов и обормотов.
Примеров таких много. Если ты считаешь, что токарь это такой алкоголик, то ты застрял в фильмах шестидесятилетней давности. Сейчас это человек за компьютером, и в его ведении роботизированные станки ЧПУ :)
@zd915@qoto.org @limprog@mastodon.ml вообще хорошие токари работающие без ЧПУ вполне себе ценятся. ЧПУ работы не везде нужны.
@zd915@qoto.org @limprog@mastodon.ml да и прикольно. Я кфмн по физике космоса и астрономии но мне сварочный потыкать не западло. Ну и пару принтеров спроектировал, сча ЧПУ фрезер милю с прицелом на прецезионность. Но денег этим не зарабатывают принципиально - считаю что должна кормить профессия, дополнительные навыки не должны замещать профессию. Иначе бы не защитился. И соглашусь с предыдущим оратором - учёным должны платить больше. Если какого-то прогресса хотим, а не ехать назад в национальное-постфеодальное прошлоэ.
Минутку самолюбования закончил)
@limprog@mastodon.ml @zd915@qoto.org потому что они генерируют прибыль. Мы - нет.
@limprog без токарей, грузчиков, и продавцов никаких "наук" не будет в принципе. Жрать нечего будет.
По факту, наука паразитирует на производственном и сельскохоз секторах.
Военный сектор двигает наука. А он двигает науку. Это да. Ты работаешь на правящую прослойку, которая не желает пасть в конкурентном военном противостоянии с другой, такой же.
Не гони на кормильцев своих. Ни на работяг, ни на правительство :)
@zd915 @petez а я что их осуждаю, стоп, вы подменой тезисов не занимаетесь, пускай они работают, они нужны вообще всем и сами себе в том числе, а ученые блин, как раз занимаются тем, чтобы упросить работу и сельскому хозяйству и токорям. Нам же всем было бы очень круто если бы у нас люди, с плугом сами по полям ходили. Я на них не гоню, я говорю о том, что у них зарплата не должна быть больше, чем у ученых.
@limprog @petez если существует дефицит работников определенной специальности, то у них растут зарплаты. Вслед за спросом рынка труда.
"Они не должны получать больше меня", это детская обида.
Эти люди приносят прямую и быструю прибыль. Наниматель делится с ним частью заработанной ими же прибыли.
Какая прибыль от классической науки? Быстрой вообще нет. Если и будет, то через десятилетия, иногда многие десятилетия.
От изобретения полупроводниковой электроники до фабричных транзисторов прошло лет 70, насколько я помню. От изготовления подковы кузнецом, и до получения прибыли сколько проходит? Дни, иногда вообще минуты.
Я вот не представляю прикладной пользы от астрофизики. Ни малейших намеков. Ну и почему астрофизик "после института" должен получать больше, чем токарь после ПТУ?
@zd915 @petez наверное, потому что прибыль, которую мы получим от этого в долгосроке сильно больше, чем то, что сделает сварщик за всю свою жизнью? Разве нет?
Вот представьте, ученый может разработать то, что позволит нам использовать какой-то новый, более экономичный вид энергии, сколько прибыли мы получим? Астрофизик придумает способ, как мы сможем нормально получать безграничные ресурсы космоса. Химик сможет придумать новые вещества, чтобы объединить все это и оно полетело и заработало.
А сварщик сделает свое дело, сварит и все...
Про рыночную экономику я знаю, тут же спор о другом, о том, что ученый просто может принести сильно больше пользы, а так возможный ученый, который мог бы разработать лекарство, путь даже от рака, пойдет работать сварщиком...
@limprog нет, это так не работает. "А представьте" не является аргументом
Когда предложили концепцию ТОКАМАК, "нового источника энергии"? В 50х годах прошлого века. 75 лет назад. Три поколения назад.
Могу сказать, что я считаю революционными инновациями последних 30 лет.
Компьютеры, их миниатюризацию. Сами по себе вычислительные устройства с памятью 200 лет существуют.
И прозрачные крышки для сковородок.
@zd915 @petez
Окей, у нас вообще нет ученых, потому что им плохо платят, значит, у нас нет прогресса, мы просто ходим на месте с одними и теме же технологиями, мы не изобретаем вообще ничего нового, то есть, по сути переходим в своего рода средневековье. Остаемся с плугом, никогда не получаем комбайна и все. Мы хотим жить в таком мире?
Если я совершил именно логическую ошибку в своих рассуждениях укажите мне на нее. Я просто провел логический вывод из того, что вы говорите, что ученым можно платить меньше, чем сварщикам (ученые как раз не дураки, их все меньше и меньше становится)