在竞选活动中，川普曾表示要对大多数国家的商品征收 20% 的关税，对中国产品征收高达 60% 的关税。
关于关税的争论可以是二元的。而事实是，关税需要权衡利弊。
关税可以创造收入，鼓励国内生产。
它们可以被用作对付对手的国策。
但关税也会导致通货膨胀。由于关税是一种销售税，它们对低收入家庭的伤害可能比对富人的伤害更大。
当我与世界各地的领导人和商界人士交谈时，他们对川普第二任期最担心的方面就是关税。
这在很大程度上是因为关税的不确定性。
川普会一刀切地征收20%的关税吗？更少？更多？
是否会为朋友留有余地？这又该如何操作？
这一切只是谈判策略吗？
问题太多，答案太少。
现在，许多经济学家都警告不要大幅提高关税。
我们的节目中就有一些这样的经济学家。
所以我认为，听听一位经济学家的观点会很有帮助、
他对新一代共和党参议员，如乔什-霍利（Josh Hawley）和汤姆-科顿（Tom Cotton），有着巨大的影响力、
以及当选副总统的 JD Vance 和下一任国务卿 Marco Rubio。
奥林-卡斯是保守派经济智库 American Compass 的创始人兼首席经济学家。
他还是《曾经和未来的工人》（The Once and Future Worker）一书的作者，该书提出了美国工作复兴的愿景。
Q: 奥林-卡斯，欢迎来到FP Live。
A: 非常感谢你们邀请我。
Q: 我想先说明一点，您是经济学家，也是保守派，但您并不代表川普。是这样吗？
A: 完全正确。我们帮助管理一个智囊团，为政治光谱上任何愿意倾听我们想法的人提供建议。
Q: 然后我还要补充一点，在川普的圈子里，很多有影响力的人都在关注你的工作。您还撰写了《2025计划》的一个章节，众所周知，川普起初并不支持这一计划，但现在似乎又开始支持了。是这样吗？
A: 我是其中一章的撰稿人之一，所以在数百名撰稿人中，我参与了劳工一章和其中一些观点的撰写。
Q: 如你所知，我想就美国经济进行更广泛的讨论，但我想从关税开始。严格来说，关税是销售税的一种形式，而美国的关税从20世纪40年代一直持续下降，我想，大约是在2016年川普首次当选时，关税趋势出现了明显变化。奥林，请向我们解释一下，这种趋势的逆转是为了解决什么问题。
A: 我认为，我们在这整个时期看到的问题，其实是自全面全球化、中国加入世贸组织以来的过去 25 年左右的问题，即自由贸易根本没有像大多数经济学家预测的那样发挥作用、尤其是在 2000 年前后。他们大肆宣扬，所有经济学家都一致认为，与中国的自由贸易将为美国、为工人、为经济实力带来巨大好处。在此基础上，我们显然降低了关税，减少了壁垒。
但实际的结果并非如此。在许多情况下，结果恰恰相反。当然，我们确实在美国买到了更多的廉价商品，但我认为绝大多数美国人都会正确地说，从整体上看，这并没有带来好处。因此，我们现在有这样一个冲突，很多经济学家仍然在使用那些旧的的模型。有些模型认为这样做会带来巨大的好处，认为反其道而行之会带来超过好处的成本。
一旦你意识到并承认这些模型是错误的，他们把重心搞反了，你就意识到，不能继续用这些模型来反对走另一条路。你必须认识到，如果我们做了错误的选择，弄错了重心，那么我们需要做的，就是走另一条路，让需要被关注的人受益，他们就是那些被抛在后面的人。
Q: 我认为任何人都不应该指望他们这样做。而且，你知道，除了对错之外，正如你所指出的，这似乎是美国人民想要的转变，也是下届政府当然想要的转变。我答应回答一些用户的问题，其中一个问题与我们现在描述的情况有关。斯图尔特·卡普兰提出了一个问题，他问道，在过去的一个世纪中，是否有例子表明通过关税的保护主义政策能够使实施这些政策的国家受益。
A: 事实上，直到第二次世界大战，美国的政策大致上是实施非常高的关税。我是说，美国在世界上最高的关税壁垒后面建立了自己的经济。这是美国的传统。事实上，那些在第二次世界大战后期最有效地发展起来的国家，特别是在东亚，都是在非常高的贸易壁垒后面发展起来的。
中国本身也非常依赖关税。一个明显的例子：中国电动汽车行业的整个成功，很大程度上就是因为特斯拉在中国实施贸易壁垒的直接反应下，将其最大的制造工厂搬到了中国。
因此，认为降低关税和自由贸易就能够使一个国家成功地发展工业，这种想法是不切实际的。我们应该反过来问：在哪里可以找到自由贸易模式真正有效地帮助一个国家打下健康的工业基础的例子？
即使你只看美国，特别是，我认为有一个特别值得注意的例子，那就是罗纳德·里根在20世纪80年代初期所做的事情。人们认为罗纳德·里根是自由贸易、自由市场、保守经济学的父亲。但是当罗纳德·里根离开办公室时，自由放任主义的加图研究所称他是自赫伯特·胡佛以来最保护主义的总统。我认为他们是正确的。里根不是一个自由贸易者。里根作为一个理想主义者，渴望一个高水平贸易和自由市场的世界。但是，他也是一个现实主义者，特别是看到了日本的行为，他对此没有耐心。
日本汽车工业的发展就是最好的例子。里根上台后，日本汽车涌入美国，对底特律的三大汽车制造商构成了生存威胁。美国当时所做的，实际上主要是通过关税和配额的威胁，促使日本人实施他们自己的配额，以免他们受到这些关税的打击。他们限制日本汽车进入美国。结果呢？整个日本汽车工业在美国重生，组装厂迁往美国。随后不久，整个供应链也随之转移。在这一点上，我们拥有大量的研发力量。因此，我们看到了数百亿美元的资本投资。创造了数十万个就业机会。
顺便说一句，你甚至不需要实行配额太久，因为一旦你在美国进行了这些投资，你就可以在美国生产成本和质量完全具有竞争力的汽车。因此，美国汽车工业在美国南部的整个发展过程都是这些贸易壁垒的直接作用，因为归根结底，一个企业是否在这个国家本土进行生产实际上很重要。你知道，关于里根，人们也认为他只会减税，但事实并非如此。
