Представьте такой эксперимент (идея от 12-летнего сына подруги).
Есть две кнопки: Синяя и Красная.
— Если синюю нажмут больше 50% людей, то все выживут.
— Если ты нажимаешь красную, то гарантировано выживешь, но нажавшие синюю умрут, если они наберут меньше 50%
Какую нажимаешь?
@snakequake Т.е. ЛЮБОЙ, кто нажал на красную, выживет?
В чём тогда смысл?
@snakequake @johan Я синекнопочник. Моя позиция:
"Выжить всем" это лучший исход. Я готов поставить под угрозу свою жизнь, ради того, чтобы добиться лучшего исхода. Я не консерватор.
Кроме того, синекнопочники близки мне по духу, и я хочу, чтобы ОНИ выжили. Эта мысль лишний раз отговаривает меня нажать красную кнопку.
P.S. При этом, я считаю себя эгоистом. 😁
@AlexLight @snakequake При ТАКИХ условиях тот, кто жмет синюю, — латентный суицидник. Переформулирую:
1) Если нажмешь красную копку — гарантированно выживешь.
2) Если нажмешь синюю кнопку — имеешь шанс умереть.
Просто убери из условия вот эти «больше половины, меньше половины» — и сразу всё понятно.
@johan @snakequake Скопировал ваше сообщение, но со своими правками:
При ТАКИХ условиях тот, кто жмет синюю, — латентный убийца. Переформулирую:
1) Если нажмешь синюю копку — гарантированно выживут ВСЕ.
2) Если нажмешь красную кнопку — половина может умереть.
@AlexLight @snakequake А с чего это «если нажмешь синюю, гарантированно выживут все»? Вообще не факт. Ке-ке-ке.
@johan @snakequake Да, действительно. Я подумал и обнаружил в своих рассуждениях одно допущение.
Я считаю, что другие люди тоже решат рискнуть ради лучшего исхода. 🤔
@AlexLight @snakequake ЗАЧЕМ рисковать, если ЛУЧШИЙ исход — всем нажать красную? Т.е. нет никакого разумного обоснования синей кнопке. Задача недоделана.
@johan @snakequake Вероятность вашего лучшего исхода ниже вероятности моего лучшего исхода.
@johan @snakequake Т.к. в вашем случае нужно чтобы одинаково думали 100% людей, а в моём - только 51%.
@AlexLight @snakequake В таких задачках подразумевается, что все люди размышляют на уровне профессоров математической логики :wink: (вспомни классическое про мальчиков с измазанными сажей лбами), т.е. одинаково.
@johan @snakequake Но в реальности это не так. Люди - не роботы. У них разное мнение.
@johan @snakequake Ещё один аргумент в пользу нажатия синей кнопки - гуманистические и/или религиозные взгляды широко распространены в мире.
А они предполагают, что люди нажмут синюю кнопку даже если это может повысить их шанс смерти.
С другой стороны, остаётся неопределённость. Мы не знаем насколько аудитория комнаты с кнопками репрезентативна.
Может мы устроили этот опрос на вечеринке эгоистов 😄
гуманистические и/или религиозные взгляды широко распространены в мире.
Вот да. К сожалению. Если бы [В Майнкрафте] вместо «основ православной культуры» учили логику — всё могло бы быть гораздо лучше или по-другому…
@johan @snakequake Извините, но Гуманизму тоже нужно учить. И логике. Даже если не религиозному гуманизму, то светскому.
Или вы так не считаете?
@AlexLight @snakequake Не знаю… Просто как-то со времен Цицерона гуманизм на этой планете как-то не заходит 😂
@AlexLight @johan @snakequake
Какая разница, кто назад синюю кнопку? Если синекнопочников не осталось достаточно - все они умерли. Туда им и дорога, потому что лишены рационального мышления.
Набралось достаточно, тогда они выжили, окей. Дальше они все проиграют на опционах, бирже, гемблинге... Провалятся в яму бедности и умрут. Ну, потому что синяя кнопка - рулетка ради ничего.
Кто назад красную - все выживут, они сами для себя постарались. А синим надо набирать сторонников.
@AlexLight @johan @snakequake
Синекнопочники самостоятельно решили рискнуть своей жизнью, вместо того, чтобы не рисковать. Тут нет самопожертвования ради других. Нет даже дилемма Джокера, потому что из двух вариантов только один кого-то может убить, а именно синекнопочники имеют шанс убить самих себя собственными выбором.
Красные просто спасают себя. Никто не несёт ответственность за добровольный выбор других.
@AlexLight Блин, тоже проголосовал за синих. Но жена подсказала, что ничего не мешает нажать красную всем. То есть мы с тобой рискнули жизню ни за что 🤔 Как это нас характеризует? Идеалисты?
Интереснее становится, если добавить условие, где 100% нажавших на красную - умирают. Тогда задача сводится к надежде на то что в выборке есть синий. @snakequake @johan
@kirill @snakequake @johan Вероятность того, что 100% нажмут красную кнопку очень мала. Как я уже выразился выше: "люди - не роботы. У них разное мнение".
@kirill @snakequake @johan Так что, если что, мы умрём не зря 🥲
@AlexLight пока голосование даёт надежду на выживание. Но стоит признать, что это тупой героизм. @snakequake @johan
@kirill @snakequake @johan Не тупой.
Вот рациональное объяснение нажать синюю кнопку:
https://mastodon.ml/@AlexLight/110911766602396600
@AlexLight нет, нажавшие синюю — тупые. Задача не предполагает никакого риска для красных. Нет ни одной внятной причины нажать на синюю. @snakequake @johan
Если смотреть на это условие как на логическую задачу, то вы правы.
Но если смотреть на неё как на реальную ситуацию, риск есть. Смерть людей. Пусть это и не риск для тебя.
На эту задачу можно смотреть под разными углами:
С рационального и с идеологического. Оба взгляда имеют право на существование. И не надо считать тот или иной взгляд неправильным.
Они просто смотрят с разных сторон.
@AlexLight
Прочёл весь тред - отличный вброс!
Имхо, при озвученных условиях, не считать один из вариантов неправильным очень сложно, я столько не выпью; )
@AlexLight Т.е. умный синий предположил, что есть всё-таки в выборке кто-то очень тупой, который точно нажмёт синюю. И чтобы спасти этого тупицу, вымрут все эмпаты в выборке. Печальный исход
@snakequake @johan
@kirill @snakequake @johan С чего вы взяли что они вымрут, а не наберут больше 50%?
@AlexLight Да, не факт. Пока в голосовании эмпаты побеждают. В реальной ситуации можно было на это надеяться? @snakequake @johan
@kirill @snakequake @johan Опять же, ссылаюсь на то, что гуманизм и/или религиозные идеи доминируют в мире.
А значит, можно рассчитывать на то,что большинство нажмёт синюю кнопку, если аудитория не была искусственно отобрана по взглядам.
@AlexLight @kirill @snakequake Так наоборот же. Ты в первую очередь, совершенно безосновательно, подвергаешь риску СОБСТВЕННУЮ жеппу!
@johan @kirill @snakequake У меня есть основание - статистика.
@AlexLight @kirill @snakequake Ну я и говорю: вполне найдется латентный суицидник, который такой: «ха-ха, а вдруг повезет?»
@johan @kirill @snakequake Нет, тут не только это. Я уже объяснил вам почему статистически, синекнопочника скорее победят.
И за что вы гуманистов суицидниками всё клеймите? 😥
Красная кнопка - это не только рационально, но и правильно с точки зрения свободы выбора.
@kirill @snakequake @johan
@johan да, так и есть. Любой нажавший красную выживает. Гарантировано. 100%.
Ну вот такие условия