@Xxi Ça me fait plaisir de relire. C’est bien. Peut-être juste dire directement sous zéro au lieu de très froid puis entre parenthèses sous zéro. Ça gagne de la place.

@ljbo Oui mdr c'est vrai que ça fait redondant.
Je procèderai encore à une relecture une fois que j'aurais tout écrit, histoire d'élaguer un peu.

Sinon, j'avais pensé à dire un mot de l'effet Raoult (notamment pour le troll 😈 ) mais bon, je crois que c'est déjà bien assez surchargé et bordélique comme ça.

@Xxi Je ne connaissais pas le terme "effet Raoult": une conséquence de la loi de Raoult, j'imagine? J'ai le cerveau trop grillé pour même essayer d'y réfléchir juste maintenant!

@ljbo C'est la dissolution partielle du noyau de condensation en petite molécules à l'intérieur de la gouttelette d'eau liquide nouvellement formée.

Les molécules réparties près de la surface vont alors entraver le phénomène d'évaporation.

@Xxi On en apprend tous les jours!! Mais ça me dit quelque chose. Je connaissais quelqu’un qui faisait des modèles de ce genre de phénomènes. Pas dans les nuages mais dans l’industrie chimique.

@ljbo C'est passionnant aussi !

Et là, je viens d'écrire trois paragraphes, attention. 🤣

@Xxi Ils ont de la chance vos lecteurs quand même! J’ai appris l’effet Bergeron quand j’étais à l’université!

@ljbo Merci beaucoup, ça me fait plaisir. A l'occasion, dites-le aux gens qui se désabonnent car trop peu d'actu sur mon compte. 🤣
Ce n'est quand même pas facile de garder la même activité que les autres, tout en préparant un si long thread à côté.

Ce n'est pas si mal que vous perdiez le fil, comme ça vous aurez peut-être un tout petit peu de surprise en découvrant le thread.
J'avance lentement, et ça risque d'empirer car j'ai une semaine extrêmement chargée qui m'attend.
Mais si j'y survis,

@ljbo là je vais vraiment accélérer.
J'espère que ça vous plaira aussi.
Il y aura un second thread annexe le lendemain, plus court.

@ljbo Chute des cristaux de neige, puis des flocons de neige, ainsi que leur devenir en fonction de la T°, mais j'ai pas encore fini.

@Xxi Cliffhanger!

@ljbo Je suis toujours en vie pour le moment alors j'en profite. 😭

@ljbo Hum, j'avais prévu de parler de la réflexion totale dans un thread annexe qui paraîtrait le lendemain du thread principal.

Seulement, si je n'en parle pas dans le thread principal, j'ai l'impression que mon explication de "Pourquoi la neige est-elle blanche ?" devient confuse, en plus d'être évidemment incomplète.

Votre avis ?
Très honnêtement, j'ai vu un énorme paquet de vulgarisateurs, dont des experts (!) se contenter de cette explication incompréhensible mais c'est pas une excuse.

@Xxi Cette explication donne l’impression que la lumière est réfléchie par la surface par laquelle la lumière entre dans la glace, ou c’est juste moi? Et cela devrait interroger les lecteurs perspicaces: pourquoi ça ne fait pas ça avec un glaçon ?

@ljbo C'est peut-être moi qui me trompe dans ce cas.
J'explique en effet qu'une partie des rayons incidents sont transmis (et passent donc à travers le cristal), mais que le reste est réfléchi par certaines facettes EXTERNES du cristal, raison pour laquelle même un cristal individuel nous apparaît + blanc sur certains bords.

@Xxi Il n'y avait pas le mot "externe", si? Bon, certes, quand on sait, on peut remplir le blanc… (pun not intended)

@ljbo Lol, non, effectivement, je ne l'avais pas précisé. Je peux l'ajouter si l'explication est confuse.
Mais ce que je veux dire en gros c'est que le cristal de neige :

1) réfléchit une partie des "rayons" lumineux qu'il reçoit (la lumière rebondit alors sur les facettes externes)
2) transmet une autre partie de cette lumière incidente. La lumière transmise est alors déviée et décomposée, de sorte que toutes les couleurs initialement présentes dans la lumière blanche << s'individualisent >>

@ljbo décomposée de manière à ce que toutes les longueurs d'onde s'individualisent. Ce sont ces différentes longueurs d'onde qui pourront ensuite rebondir sur (ou être réfléchies par) les cristaux des couches inférieures, se déplacer dans tous les sens et finir par se mélanger de nouveau pour former du blanc.

Mais là, tout de suite, je viens de penser à quelque chose vis-à-vis de la réflexion totale interne...
Comme on le sait, les rayons lumineux qui subissent la réflexion totale interne sont

@ljbo des rayons qui se trouvent DEJA dans la glace (et qui y restent).
Mais si ces rayons se trouvent déjà à l'intérieur de la glace, ça veut dire que ce n'est déjà plus de la lumière blanche, puisqu'elle a été décomposée à son entrée dans la glace.

Donc les rayons lumineux qui subissent la réflexion totale interne devraient être ceux de toutes les couleurs qui se déplacent indépendamment les uns des autres.

Partant de là, si la réflexion totale interne nous fait apparaître du blanc, ça veut

@ljbo dire que toutes les longueurs d'onde se sont remises à converger à l'intérieur du cristal ?
Pour le coup je nage en pleine confusion.

@Xxi 🤔 Il faut que j’y réfléchisse à tête reposée … Ce soir …

@ljbo ça doit être très compliqué alors, non ? 😭

Quand j'ai lu et visionné du contenu de vulga, c'est la question qui m'est venue tout de suite.
Mais on n'y trouve aucune réponse sur internet.

@Xxi La complication est que des cristaux de glace peuvent donner lieu à des phénomènes de type arc-en-ciel. De plus, la neige sous le soleil brille, et certains de ces reflets sont colorés, et la couleur change quand on change l'angle de vue: encore une fois la séparation des couleurs qui donne lieu à l'arc-en-ciel.

@Xxi La clé de la couleur blanche, c'est que l'on reçoit la lumière renvoyée par une multitude de cristaux de glace. De chacun d'entre eux, notre oeil recevra une lumière colorée, et c'est la superposition des ces lumières colorées que nous percevons comme blanc.

@Xxi La raison pour laquelle un nuage de gouttelettes d'eau identiques fait un arc-en-ciel, c'est qu'étant sphériques, il n'y a pas de notion d'orientation, et donc deux gouttes différentes renvoient la même couleur sous le même angle. Pour les cristaux de neige, ce n'est pas le cas. Ils sont tous orientés différemment, et donc deux cristaux différent vont renvoyer le rouge par ex sous deux angles différents.

@Xxi Mais il peut arriver que des cristaux de glace soient tous alignés plus ou moins de la même manière dans un nuage par ex, créant ainsi un phénomène d'arc en ciel. Et localement, les cristaux de neige vont avoir tendance à être suffisamment ordonnés pour créer un effet d'arc-en-ciel. Mais sur une masse de neige, le désordre l'emporte largement.

@ljbo Merci pour la longue explication !

Si j'ai bien tout compris, il n'est donc pas possible d'observer ce genre de phénomène pour un cristal de neige pris séparément.

Car c'est toujours le mélange des couleurs préalablement séparées par un grand nombre de cristaux de neige du blanc.

Et donc, mon thread sur la réflexion totale risque de tomber à l'eau pour cette fois-ci (mais je pourrai quand même le poster plus tard en m'appuyant sur l'exemple de l'eau).

@Xxi Un crystal de neige pris séparément est transparent sous la plupart des angles, et sous certains angles, il renverrait une lumière décomposée. La réflection totale est la clé: si c'est la réfraction à l'entrée qui décompose la lumière, c'est la réflection totale qui la fait revenir jusqu'à nos yeux. Comme souvent, il y a plusieurs facteurs, et la difficulté est de les identifier!

@ljbo En fait, j'ai juste un problème de visualisation, je pense (c'est d'ailleurs pour ça que j'insiste autant sur les images dans mes threads).

Si je résume :

1) La lumière incidente est réfractée (et donc séparée) en entrant dans le cristal de glace qui se trouve en surface du manteau neigeux

2) Les différentes longueurs d'onde issues de cette séparation vont ensuite sortir de ce premier cristal de neige pour aller rencontrer ceux qui se trouvent au-dessous, et qui vont soit les réfléchir

@ljbo soit les transmettre/réfracter à leur tour. Ces différentes couleurs vont alors rebondir de cristal en cristal dans les couches inférieures du manteau neigeux, puis finir par remonter jusqu'aux cristaux présents en surface.
Et c'est là, à l'intérieur de ces cristaux de surface, qu'ils vont subir une réflexion totale.

Mais à partir de là, je n'arrive plus à visualiser ce qui se passe.
Si on voit du blanc, ça veut dire que les différentes longueurs d'onde ont fini par converger et se

@Xxi Non, la réflexion totale a lieu dans le cristal le plus profond atteint par le rayon. C'est pour ça qu'il repart vers la surface. Ce rayon peut très bien faire une réflexion totale sur un cristal à la surface mais alors il ne sortira pas de la couche de neige! Il repartira vers l'intérieur.

@ljbo Ok, je me disais bien que je n'étais pas au point.

Moi, je partais du principe que la réflexion totale interne nous donnait immédiatement du blanc, puisque c'est la clé. 😭
Faut dire que l'exemple de l'eau m'induisait pas mal en erreur aussi.

La réflexion totale nous fait voir du blanc... mais il est vrai que ça demande d'être à l'intérieur de l'eau ou de se placer selon un angle très précis.

@ljbo Par contre :

Comment se fait-il que la réflexion totale ne concerne que les cristaux les plus profonds ?

Ce n'est pourtant qu'une question d'angle par lequel la lumière traverse le cristal, non ?

@Xxi C'est une Lapalissade en fait: quand il y a réflexion totale, le rayon repart vers la surface. Et donc le cristal le plus profond qu'il a atteint est celui où il y a une réflection totale. Sinon le rayon aurait continué en direction de cristaux plus profond. On pourrait se dire qu'avec suffisamment de réfraction qui dévient le rayon, il puisse finir par remonter mais c'est très improbable.

@Xxi En particulier, un truc dont je n'ai pas du tout parlé, c'est l'absorption. Il y a les fameux noyaux de condensation en particulier, qui ne sont pas transparent. On a un nombre de cristaux traversés limités si on veut que le rayon ne soit pas absorbé. Et pour que la réfraction ait une chance de faire remonter le rayon à elle seule, il faut un nombre énorme de cristaux à traverser.

@Xxi Mais même sans ça, la direction sortante est quand même plutôt dans la direction entrante. Bref, sans réflexion totale, la lumière ne ressortirait pas de la couche de neige.

@ljbo Oui, au début je pensais vraiment que si la lumière transmise était ensuite réfléchie par les - facettes externes des - cristaux des couches inférieures, ça suffirait pour qu'elle remonte.

1) La lumière incidente est transmise un ou plusieurs fois
2) Au bout d'un moment, elle est réfléchie par une facette externe d'un cristal, ce qui lui permet de remonter
3) L'ascension continue puisque cette lumière qui remonte vers les cristaux supérieurs est à nouveau transmise, mais en sens inverse

@Xxi Une réflexion sur une face externe est possible évidemment. Mais peu probable. Pensez à une vitre: certes elle fait miroir mais l'image renvoyée est très peu lumineuse. On n'aurait jamais la brilliance de la neige juste avec les réflexions sur les faces externes. Notez qu'on peut même avoir plusieurs réflexions total dans un même cristal, ce qui peut faire un effet cataphote.