La polemica gustosa di oggi: perdere tempo con la retorica di Carlo Gubitosa a discutere su cosa ha veramente cambiato il pacifismo a tutti i costi. Enjoy! 😋
Grande Oblomov per il suo esercizio di pazienza circonstanstanziato molto bene! Incredibile nevvero! Io avrei mandato affanculo molto prima - ho zero pazienza per queste discussioni. I miei più sentiti complimenti per tale prova.
@Scalva non perdere tempo con me, tu che capisci tutto di guerra e pace, vita e morte arruolati nelle brigate internazionali con @oblomov e fate la differenza tra la coerenza e le chiacchiere. Altrimenti prendi atto che per le armi all'Ucraina io pago le stesse tasse che paghi tu e questo mi dà il diritto di esprimere opinioni su come potrebbero essere usati quei soldi per sostenere la popolazione Ucraina e non solo il suo esercito. Se queste opinioni ti innervosiscono bloccami.
@naciketas @Scalva @oblomov no, perché la gestione dei flussi migratori è un fatto collettivo, che non può essere scaricato sulla gestione del singolo, mentre l'adesione alla resistenza Ucraina può avvenire anche a livello individuale.
@gubi @Scalva @oblomov
Vedi, Carlo, io ho un criterio semplice, per capire se le mie idee sono giuste o sbagliate. Discuterle. Per me è fondamentale discutere con assoluta onestà intellettuale: se non riesco a usare argomenti solidi, vuol dire che è arrivato il momento di cambiare idea. Sono, in questo, molto confuciano.
Tu ti senti a tuo agio sostenendo una bestialità simile? Davvero ritieni che io debba abbandonare mio figlio di tredici mesi e andare in Ucraina, per poter sostenere il diritto degli Ucraini alla difesa armata?
@naciketas @gubi @Scalva @oblomov ok, ma a parte il diritto di difesa degli ucraini che non voglio mettere in discussione, la questione è se l'opzione degli altri stati di armare l'ucraina sia la cosa migliore. E di nuovo, se aumentano le pene per diserzione, c'è pure chi non si vuole arruolare e di questi ce ne freghiamo?
@d10c4n3 @gubi @Scalva @oblomov
Permettimi una osservazione a margine, a proposito di "di questi ce ne freghiamo?"
Credo di essere stato tra i pochissimi in Italia a scrivere in difesa dei Testimoni di Geova, quando è iniziata la loro persecuzione in Russia. Sono ateo militante, puoi immaginare quanto ami i TdG. Ma capivo che si trattava della faccenda di Niemoeller: Prima vennero a prendere...
@naciketas @gubi @Scalva @oblomov non è questo che dico: dico che se le ragioni fossero davvero di libertà e democrazia, si sarebbero potute mettere in campo strategie diverse da quella di armare gli eserciti, tipo offrire soldi (non i 3 mila euro ridicoli che hanno stanziato) e cittadinanza ai disertori, per dirne una.
@naciketas @gubi @Scalva @oblomov mi faccio sempre prendere un po' dal dibattito, ma dopo un po' mi viene da dire, tranquilli, anche se solleviamo dubbi, tanto vanno sempre avanti ad armare.
@naciketas @gubi @Scalva @oblomov io so che tu sei in buona fede. converrai con me che il governo italiano arma l'ucraina per ragioni di realpolitik. Non posso provarlo, ma sono convinto che m5s, lega e berlusconi non abbaierebbero tanto se avessero responsabilità di governo. Se le motivazioni fossero solo le tue, nobili, credo che ci sarebbero stati dei risultati se avessero riversato miliardi per finanziare diserzioni e sabotaggi per es