Вот я думаю (думать химматфизам вообще вредно, особенно на социальные темы), хорошо ли, с моей точки зрения, плохое образование в стране? Наверное с некоторой стороны да, ведь если я получу хорошее многогранное образование, а остальные не очень, то я буду сверхконкруетным на рынке труда, но с другой стороны это неправильно.... Мне почему-то не иронически жаль людей, которые вообще не учатся в школе. Ну как не учится, просто абы как выполняют свою конституционную обязанность, но ведь это действительно печально, когда много средне и плохо образованных людей (вот сейчас пишу это и понимаю, что я задаю те же вопросы что и интеллигенция в 19 веке в России, у нас с образованием, конечно, все сильно лучше... Но, мы и живем в другое время). Как будто бы хочется, чтобы в обществе было много людей, которые реально получили знания и умения. Чтобы знания были настоящим и самым ценным товаром, который открывает двери в любые места... А не так, чтобы несдавшим огэ разрешили поступать в ПТУ.
См ниже
@limprog через некоторое время ты узнаешь, что средний фрезеровщик зарабатывает в разы больше кандидата наук, а то и профессора.
А хороший фрезеровщик получает как мидл айтишник с десятком лет опыта.
@zd915 я знаю, и меня это ужасно возмущает. Потому что это неправильно, работа которая может быть заменена машинной, работа для которой нужно сильно меньше образования должна оплачиваться меньше. Это правильно.
@zd915 я все еще не утверждаю, что сварщики и подобные люди тупые. Я считаю что им нужно меньше платить, ибо нормальная модель: чем больше учишься, тем больше получаешь, ибо тебя невозможно быстро заменить рандомным человеком. А сейчас у нас будут сварщики, которые не могут 3 на 6 умножить...
@limprog а про "заменить рандомныи человеком", это повеселили.
Открой электрощиток. Все эти переключатели и провода укладывал электрик слаботочки после ПТУ.
Каждый цвет обозначает назначение провода. Для укладки надо уметь и читать, и составлять чертеж-схему. Рассчитывать длину проводов, сечение по мощности потребления. Знать физику "нутром", иначе сдохнешь.
Ошибка дипломированного филолога или лингвиста не стоит ничего. Ошибка преподавателя с дипломом стоит в худшем случае смеха в классе.
Ошибка электрика стоит денег за сгоревшее оборудование, времени на демонтаж и монтаж, а временами и жизни.
Ошибка токаря стоит материалов, и оборудования. Про тупых токарей говорят "знает работу, как свои пять пальцев:два на правой, три на левой руке". Это стоимость ошибок.
Ты не сможешь поставить "любого рандомного чела" вместо сварщика. Этому надо учиться. Сомневаешься? Попробуй сам.
Да хоть сантехнику попробуй поменять сам. Не скажи, что "да это легко" а поменяй. Нужны навыки. Знания. Хотя выглядит все просто.
Я в свои годы уже не могу пойти и выучиться на сварщика. Руки не те. Здоровье не то. За компом сидеть могу, инженером быть могу. Спаять что-то могу, как монтажник, с микроскопом. А сварщиком не могу. А я, типа, весь заученный, и с кучей дипломов.
Так что они свои деньги отрабатывают.
@zd915 ну окей, такого человека обучать меньше, чем человека с докторской диссертацией. Хорошего рабочего подготовить проще, чем хорошего исследователя.
Про рандомного человека там было все же не прям про спецов, а скорее про сильно более простой труд, там тех же грузчиков, дворников. Тут же не дело в том, что я умею не умею чтото делать, дело в том, что меня просто раздражает перекос зарплат в сторону рабочих специальностей, а не в сторону интелегентых(здесь я имею ввиду людей, работающих головой, а не руками).
Окей я могу сказать, что был не прав в конкретном тезисе про рандомного человека на часть относительно высококвалифицированных рабочих специальностей, но осательные тезисы все еще остаются в силе.
@zd915 я просто честно не понимаю, зачем нам электрик которой не может сдать огэ) зачем нам поощрять таких людей. Окей сдели они его как-то, неплохо учились в школе, так пусть идут, работают на работе какой им нравится, их труд нам нужен не меньше труда инженера или ученого. (Хотя формально, его скорее проще заменить чем инженера или ученого на робота, но это другой разговор, не буду туда влезать)
@limprog а не надо путать сварщика или электрика, и дворника. Это подмена понятий.
Возможно, ты не в курсе, но у сварщиков, электриков, токарей, фрезеровщиков, и так далее, куча своих ачивок.
Без диплома об окончании ПТУ электриком работать не возьмут. Не имеют права. Кроме диплома у них есть "допуск". Сдают экзамен на знание предмета. Причем не раз в жизни, а периодически, через какой-то срок. И в этих допускал куча градаций.
А вот дворнику учиться не надо. И грузчику не надо. Их в ПТУ никто не гонит, работайте сразу. Но очень недорого :)
@zd915 а по поводу очень недорогого, вы зарплаты курьеров в Екб видели? Я видел, работал с данными, мне не понравилось.
@limprog так в чем проблема? Иди в курьеры :)
Я всем знакомым, что ноют "денег нет", рекомендую попробовать себя в курьерах. Обычно после такого опыта люди больше не возмущаются тем, что курьерам платят как мидлам :)
@zd915 так я не хочу идти в курьеры, потому что мне не нравится данная история. Мне нравится наука. Я буду, скорей всего, убивать большую часть своей жизни на нее, чтобы получать 30к в месяц. Ради чего? Ради того, чтобы вести человечество маленькими шагами к лучшему миру, чем есть сейчас, а курьер он единомоментный агент, просто взял довес еду из точки а в точку б, после него никому в нормальном плане не будет лучше. Подчеркну, я не считаю что труд курьера не важен, я считаю что он менее важен чем труд ученого. А чем важнее труд, тем больше должны платить, разве нет?
@zd915 ну в дтп они частно по своей вине попадают, а не по чужой. А почему профессия грузчика, который 8/5 перекладывает тяжелые вещи с одного места на другой не требует такой же доплаты?
Я понимаю что тут чисто механизмы рыночной экономики замешены, курьеры нужны, грузчики нет. Но по трудозатратам их зп должны быть равны