Вот я думаю (думать химматфизам вообще вредно, особенно на социальные темы), хорошо ли, с моей точки зрения, плохое образование в стране? Наверное с некоторой стороны да, ведь если я получу хорошее многогранное образование, а остальные не очень, то я буду сверхконкруетным на рынке труда, но с другой стороны это неправильно.... Мне почему-то не иронически жаль людей, которые вообще не учатся в школе. Ну как не учится, просто абы как выполняют свою конституционную обязанность, но ведь это действительно печально, когда много средне и плохо образованных людей (вот сейчас пишу это и понимаю, что я задаю те же вопросы что и интеллигенция в 19 веке в России, у нас с образованием, конечно, все сильно лучше... Но, мы и живем в другое время). Как будто бы хочется, чтобы в обществе было много людей, которые реально получили знания и умения. Чтобы знания были настоящим и самым ценным товаром, который открывает двери в любые места... А не так, чтобы несдавшим огэ разрешили поступать в ПТУ.
См ниже
@limprog через некоторое время ты узнаешь, что средний фрезеровщик зарабатывает в разы больше кандидата наук, а то и профессора.
А хороший фрезеровщик получает как мидл айтишник с десятком лет опыта.
@zd915 я знаю, и меня это ужасно возмущает. Потому что это неправильно, работа которая может быть заменена машинной, работа для которой нужно сильно меньше образования должна оплачиваться меньше. Это правильно.
@zd915 я все еще не утверждаю, что сварщики и подобные люди тупые. Я считаю что им нужно меньше платить, ибо нормальная модель: чем больше учишься, тем больше получаешь, ибо тебя невозможно быстро заменить рандомным человеком. А сейчас у нас будут сварщики, которые не могут 3 на 6 умножить...
@limprog это детский максимализм, и это пройдет :)
Сейчас тысячи и тысячи обормотов с бесполезными дипломами. Они годами учатся политологии, "управлению", лингвистике, и прочей гуманитарной белиберде.
Все эти "дипломы" по факту являются группой продлённого дня для долбоебов, которым повезло родиться в зажиточной семье, или в зажиточной стране. Диплом психолога не зря ценится меньше, чем диплом филолога.
У меня есть знакомый, который со своим "высшим экономическим" пошел выучился на сварщика. Зачем? Чтобы быстро и без проблем получить приглашение на работу.
Сейчас он в Финляндии, получил гражданство, и менять профиль обратно на "белого воротничка" не спешит. Потому что там точно такой же перекос зарплат, люде с руками меньше, чем болтунов и обормотов.
Примеров таких много. Если ты считаешь, что токарь это такой алкоголик, то ты застрял в фильмах шестидесятилетней давности. Сейчас это человек за компьютером, и в его ведении роботизированные станки ЧПУ :)
@zd915@qoto.org @limprog@mastodon.ml вообще хорошие токари работающие без ЧПУ вполне себе ценятся. ЧПУ работы не везде нужны.
@zd915@qoto.org @limprog@mastodon.ml да и прикольно. Я кфмн по физике космоса и астрономии но мне сварочный потыкать не западло. Ну и пару принтеров спроектировал, сча ЧПУ фрезер милю с прицелом на прецезионность. Но денег этим не зарабатывают принципиально - считаю что должна кормить профессия, дополнительные навыки не должны замещать профессию. Иначе бы не защитился. И соглашусь с предыдущим оратором - учёным должны платить больше. Если какого-то прогресса хотим, а не ехать назад в национальное-постфеодальное прошлоэ.
Минутку самолюбования закончил)
@limprog@mastodon.ml @zd915@qoto.org потому что они генерируют прибыль. Мы - нет.
@limprog без токарей, грузчиков, и продавцов никаких "наук" не будет в принципе. Жрать нечего будет.
По факту, наука паразитирует на производственном и сельскохоз секторах.
Военный сектор двигает наука. А он двигает науку. Это да. Ты работаешь на правящую прослойку, которая не желает пасть в конкурентном военном противостоянии с другой, такой же.
Не гони на кормильцев своих. Ни на работяг, ни на правительство :)
@zd915@qoto.org @limprog@mastodon.ml вообще, говорят что про войнушку - это миф. Врут, что они внедряют накопленные. Так, в общем, и есть. Проблема в том что современная наука ушла далеко вперед и то, что мы делаем редко когда интересно. К примеру, предложил геометрию радио поглощающих материалов. Проверили, работает. Военным не надо - то, что у них есть их вполне устраивает. Ну, работают мои изделия на нескольких приборах как калибровочные. Патент оформили к отчету приложить.
Касательно токарей. Сейчас почти все материальные блага создаются малым процентом населения. Мы, хотябы, позитивные. В отличии от некоторых граждан мало отличающихся по поведению от клеток рака.
@petez @zd915 в этом плане я с вами согласен. Просто хочется, чтобы мы жили в мире, где каждый получал достойную зп по его труду. Наука очень важное направление для того, чтобы мы жили в прекрасном мире, где люди меньше умирают, где людям просто приятно жить, где они не хотят совершать суициды.
А сварщик он тоже нужен, пускай будет. Пускай работает, это его конституционное право, он также должен получать за свой труд деньги.
@zd915 @petez вики плохой источник для реальных споров... Потому что экшели ее любой может изменить и брать какие либо данные нужно либо из непосредственно научных журналов, либо сайтов проверенных организаций типа воз. А вики дело такое, иногда прочитаешь, такой бред написан