Вот я думаю (думать химматфизам вообще вредно, особенно на социальные темы), хорошо ли, с моей точки зрения, плохое образование в стране? Наверное с некоторой стороны да, ведь если я получу хорошее многогранное образование, а остальные не очень, то я буду сверхконкруетным на рынке труда, но с другой стороны это неправильно.... Мне почему-то не иронически жаль людей, которые вообще не учатся в школе. Ну как не учится, просто абы как выполняют свою конституционную обязанность, но ведь это действительно печально, когда много средне и плохо образованных людей (вот сейчас пишу это и понимаю, что я задаю те же вопросы что и интеллигенция в 19 веке в России, у нас с образованием, конечно, все сильно лучше... Но, мы и живем в другое время). Как будто бы хочется, чтобы в обществе было много людей, которые реально получили знания и умения. Чтобы знания были настоящим и самым ценным товаром, который открывает двери в любые места... А не так, чтобы несдавшим огэ разрешили поступать в ПТУ.
См ниже
@limprog через некоторое время ты узнаешь, что средний фрезеровщик зарабатывает в разы больше кандидата наук, а то и профессора.
А хороший фрезеровщик получает как мидл айтишник с десятком лет опыта.
@zd915 я знаю, и меня это ужасно возмущает. Потому что это неправильно, работа которая может быть заменена машинной, работа для которой нужно сильно меньше образования должна оплачиваться меньше. Это правильно.
@zd915 я все еще не утверждаю, что сварщики и подобные люди тупые. Я считаю что им нужно меньше платить, ибо нормальная модель: чем больше учишься, тем больше получаешь, ибо тебя невозможно быстро заменить рандомным человеком. А сейчас у нас будут сварщики, которые не могут 3 на 6 умножить...
@limprog это детский максимализм, и это пройдет :)
Сейчас тысячи и тысячи обормотов с бесполезными дипломами. Они годами учатся политологии, "управлению", лингвистике, и прочей гуманитарной белиберде.
Все эти "дипломы" по факту являются группой продлённого дня для долбоебов, которым повезло родиться в зажиточной семье, или в зажиточной стране. Диплом психолога не зря ценится меньше, чем диплом филолога.
У меня есть знакомый, который со своим "высшим экономическим" пошел выучился на сварщика. Зачем? Чтобы быстро и без проблем получить приглашение на работу.
Сейчас он в Финляндии, получил гражданство, и менять профиль обратно на "белого воротничка" не спешит. Потому что там точно такой же перекос зарплат, люде с руками меньше, чем болтунов и обормотов.
Примеров таких много. Если ты считаешь, что токарь это такой алкоголик, то ты застрял в фильмах шестидесятилетней давности. Сейчас это человек за компьютером, и в его ведении роботизированные станки ЧПУ :)
@kurator88
Про то, как переоценена "средняя учёность", что называется "подержите моё пиво".
Мадам, кандидатка биологических наук. Наука? Наука. Взяли в Лабу при МГУ. Наука? Наука.
В лабе она "двигала науку вперёд". При подробных расспросах это выглядело как "мне приносят фотографию колонии бактерий под микроскопом. Я считаю их (темные овалы), и пишу получившееся число в клеточку. Нас таких пятеро".
Через некоторое время ушлый профессор их выгнал, взяв трёх урюков. Потому что для подсчёта темных овалов на бумажке не нужен человек, окончивший аспирантуру. Деньги оставались в директорском фонде. Т.е. в премиях себе, любимому.
Говорят, потом просто софтину заказали, чтобы прямо на джипегах считать. Ещё до эры ИИ.
Да. "Средний научный сотрудник" редко бывает полезнее сварщика.
@zd915 @kurator88 @limprog Вот, я попросил бы не обижать сварщиков подобными сравнениями! Нормальный сварщик весьма востребован и его работа хорошо оплачивается.
@PanicRack @zd915 @kurator88 да епрст. Я УЖЕ ПОДТВЕРДИЛ ЧАСОВ 10 НАЗАД ОТ ТЕЗИСА СВАРЩИКИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ НЕ БЫЛО. Я ТАКОГО И НЕ ГОВОРИЛ НИКОГДА.
Я говорю что нормальный научный сотрудник должен получать хотя бы сравнительно столько же, а лучше больше, чем нормальный сварщик.
Определение нормальности давать не буду
@limprog @zd915 @kurator88 увы но наука никогда не оплачивалась равномерно. Это, кмк как с врачами. Можно быть районным терапевтом там где волки срать боятся, а можно быть светилом протезирования в столичной клинике. И все это будут врачи.
@PanicRack @limprog @zd915 не могу понять отчего она должна оплачиваться.
От сварки я часто вижу практическую пользу, а наука как бы это классно но не все люди в науке меня от рака спасут, довольно часто просто хотят видеть и изучать редкую тему на мои налоги. При том что пользы от этого изучения конкретно мне мало.
Они вас от рака не спасут в ближайшей перспективе. Но благодаря именно им, вы блин, сейчас общаетесь со мной.
@kurator88 @PanicRack @zd915 абстрактная наука, почти всегда находит применение в реальности. Буть то лечение людей, производство самолетов и улучшение логистики, удещивелние товаров и услуг, улучшение общего уровня жизни. Учёные стремятся удовлетворить свое личное любопытство: "а почему оно так работает, а как сделать так, чтобы оно не работало, а как получить такие то свойства у материала?" А потом ответы на эти вопросы оказываются очень полезны, по понятным причинам, в обычном мире...
@limprog а вот и нифига.
Мы сейчас общаемся благодаря ремесленникам и барыгам, типа Эдисона.
Которые вытащили и монетизировали некоторые аспекты прикладных исследований, пустив их в широкие массы.
А "настоящая абстрактная наука" показала путь к ядерным взрывам :)
@kurator88 @PanicRack
@limprog если из аргументов осталось только слово "очевидно", то становится ясно, что аргументов нет.
Мне не очевидно. Персональными компьютеры сделали не учёные, а бизнесмены. У учёных компьютеры занимали целые этажи. В то же самое время, когда появились первые персоналки
@zd915 А бизнесмены сами разработали систему как эти персоналки будут работать. Государственный ученый или учений при компании это одно и тоже, в данном случае особенно. Все правда точка. Удачи вам в жизни.
@limprog нет. Государственные учёные клепали шкафы суперкомпьютеров для обработки массивов данных для государственных структур. У них даже задачи такой не было, сделать компьютер для каждого дома.
Первые персонал не компьютеры продавались в виде рассылаемых по почте наборов для сборки, "Альтаир".
Стоили как два спортивных автомобиля, но "научные компьютеры" стоили как небольшая автомобильная фабрика, и сдавались крупным предприятиям в аренду. Потому что купит их не могли себе позволить даже крупные заводы.
В начале 80х персоналками заполнили магазины не учёные, а торговцы. Предложив людям компьютеры, которые имели вычислительную мощность меньше, чем терминалы "научных компьютеров". Типа Z-81 от Синклера, с 1кб памяти.
"Чистой науке" на всё это было плевать. Не для того она существовала, чтобы делать жизнь людей лучше, или интереснее.
Добавлю. Разрабатывать, "как все это работает", брались студенты, да несколько гиков
В гаражах, а не в научных лабах институтов. Да, как в случае с эйплом.
@zd915
честно, я устал доказывать очевидные истины, поэтому на сем, я предлагаю закончить сие подобие дискуссии, так или иначе, мне нужно мозг прокачивать, а не деградировать.
Удачи и спасибо за потраченное время.