@dreamplan2501

和昆汀比那是有点莫名其妙了

@Acer 而且也没什么特别限制级的血腥暴力，要讲动作戏有多爽多刺激吧也没有，难道没看过还我狗命四部曲么……

所以就好奇他们平时看的片子都什么样的，才会觉得这部非常血腥暴力爽……

@dreamplan2501

如果是和国内比 那应该国内对于这类审查很严 过审不多的 电影频道即使放这些导演的电影估计也改过
狗命四部曲是什么 不能动杀手的狗那个吗

@Acer 我在想盗版满天飞的地方观众不至于因为审查制而对R级毫无概念吧…？

@dreamplan2501

很难说 现在获取资源应该没有那么容易 感觉以前是满天飞 现在应该能获取但是要你先知道叫什么名字或者提前知道一些相关的信息

@dreamplan2501

看来一下
感觉如果拍得太有逻辑的话其实是很反现实的
陈桂林做事风格很直接 踩点隐藏观察目标 有机会就直接下手然后走人 暴力成分如果过多很难解释杀手能下手然后跑路却要增加暴力拖时间不走的问题

@dreamplan2501

高级的邪教不知道 很多邪教是很草台的
也许乡村里也有邪教 随便找了个地方建小舍感觉和村里的邪教差不多 而且对方在逃没几年 可能还在原始阶段 是有可能的

@Acer 是不是高级邪教不是关键，关键是是否能展现邪教的本质和“值得大屠杀甚至包括孕妇也杀”。影片的表现没能说服我主角的大屠杀有完全的正当性，也缺乏足够的艺术化的戏剧冲击力可以让我忘记现实的逻辑和伦理标准去接受它这个叙事。对邪教的本质思考也很浅薄，所以就像有个网友评论的，感觉像是为了刻意拔高片子、掩饰前面割裂寡淡的缺点而搞了个奇观来挽尊。

不过子弹卡壳饶人狗命这个设计和主演的表演很不错。

@dreamplan2501

邪教的本质应该已经展现了吧 有些邪教就长这样啊
有句话叫“看起来像鸭子走起来是鸭子名字也是鸭子叫声也是鸭子 那不就是鸭子吗”
主角做事是不考虑正当性的 他就是为了出名 这些事情本身没有也不需要啥正当性
唯一有正当性的就那一个警察 对于剧里的事件还基本上没做成过事情

艺术化或者显得太有设计感反而会不太好 离真实样貌会更远

正当化本身其实有点异化事物本质
周处古代原本的故事里在他改过自行之后是被陷害而死的 如果有机会表达警察也不够正当可能会更好 但是篇幅不够警察也不是重点 所以这个正当化才无所谓

@Acer 邪教长什么样和邪教的本质是什么，这是两回事啊。所以才说表现得浅薄。表现邪教本质做得特别好的还是得看Ari Aster 的Midsommar。

影视文学作品里的正当性和现实世界的合法也是两回事。这点可以看看昆汀是怎么做的，他的角色放现实世界几乎都缺乏正当性合法性，但是在影片的叙事推进下即便似乎远离现实仍然具有道德上的正当性，非常有说服力、非常连贯统一。（八恶人算是个例外，里面所有角色起初都有正当性，然后在某个时刻完全失去了这种正当性。我非常喜欢这个片子。）

而且整部电影里主角就是在慢慢从干票大的过渡到发现真正的救赎之道，如果最后的屠杀缺乏一个完满的充足的内在逻辑、人格特性和情感驱动力支撑的正当性，那整个片子的叙事逻辑和角色塑造就说不通了。

@dreamplan2501

孕妇应该不是为了表现杀手的残酷 毕竟他不知道
应该是为了表现教主的私欲 和他劝人放下世俗的一切也许有对比

@Acer 孕妇当然不是为了表现杀手残酷，但是孕妇这个设计非常莫名其妙，对叙事到底有何意义？对表达教主的伪善有何帮助？如果要表现帮凶女和教主有私情和撒谎，没必要搞成怀孕，如果要表现帮凶女或教主自己要做爹妈的人却去害别人家孩子所以其罪当诛，前后又缺乏其他呼应的情节。单单这么个四不着的设计，除了削弱主角屠杀的正当性（即便他不知情）还有啥作用？看起来完全是个废笔。

@dreamplan2501

必要性确实没有 但是杀手做的所有事情感觉都不是因为必要才做的 也没有正当性 即使是别的 包括葬礼上动手
不是杀手做的事情应该大部分也不是因为必要或者正当而发生的

@Acer 葬礼杀人对角色塑造是有必要性的，这是主角的登场戏。

电影情节的必要性和正当性是要以叙事和角色塑造为核心来讨论的。但是这片子没有做到。这就是为什么我觉得这片子松垮、散乱、废笔太多。