@umnik @skobkin @shuro
Конкретно вот этот абзац
> Член думского комитета по охране здоровья Вероника Власова заявила, что девушки-подростки в 40–50% случаев начинают половую жизнь в 15,5 года. По ее словам, сейчас «идет борьба» за каждую беременность. «Как работать в этом направлении с подростками – это сегодня является нашей с вами проблемой. Как сделать, чтобы не скрывать проблему, но и не выпячивать ее – не приходить [в школу] с презервативами и контрацептивами», – указала Власова. Она отметила, что сейчас девушкам моложе 18 лет советуют сохранять беременность, потому что «быть молодыми родителями – это здорово».

фактически и подразумевает:
1. несовершеннолетних;
2. в замужество;
3. против воли.

@johan дык разведуться, если что. Там ещё сказано, не в этом абзаце, что нужно людей учить, что от ебаки залететь можно. И вот ЕСЛИ ВСЁ ЖЕ ЗАЛЕТЕЛА, то лучше сохранить. Надежда на бабушку, которая ещё достаточно молодая и официально имеет право на декрет. Бабушка пойдёт в декрет и есть надежда, что хоть внучка не будет рогатку в подъезде раздвигать @skobkin @shuro

@umnik @skobkin @shuro Чем лучше?

@johan чем аборт, очевидно. Все страны хотят больше людей. Даже Китай начал обратную политику поддержки рождаемости. Мокрощёлке не просто так деняк отвалят, а бабушка не просто так получит официально право на декрет. Ну и ещё аборты сейчас хоть и сильно безопаснее, чем когда их делали лопатой, но всё же это по-прежнему опасная процедура, которая может нанести травму @skobkin @shuro

@umnik @skobkin @shuro ...А рожать в 16 травму, конечно, не нанесет? 🤔

@johan ну вообще в 16 можно и будет норм. К тому же решение хоть и принимает мать, но сама мать очень сильно под влиянием своей матери.

И, кстати, 26 - это уже старородящая @skobkin @shuro

@umnik @skobkin @shuro
> И, кстати, 26 - это уже старородящая

Это тебе кто сказал и что это означает?

@johan там всякие риски растут и нужен особый контроль. А сказала так моей жене гинеколог, когда та была беременна. Выше 25 - старородящая @skobkin @shuro

@umnik @skobkin @shuro Ты в курсе, что женщины-гинекологи — они вообще поехавшие? Особенно на теме пролайфа?

@johan я ни с одной лично не знаком, честно говоря @skobkin @shuro

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ почти любого гинеколога спроси — у них все кто до 25 лет не рожали полагаются старородящими.
почти поголовно считается что рожать оптимальнее всего в районе 20 лет. типа что в 18-19 не рановато, но чисто по физиологии не так легче, чем в 20 лет. ну и потом чем старше после 20 лет, тем сложнее и рожать и больше осложнений или проблем во время вынашивания.

@umnik @johan @skobkin @shuro

это в крупных городах они стали безопаснее, по деревням и маленьким городкам их старым дедовским методом делают

@umnik @johan @skobkin @shuro

Очень повезло Израилю, там большой процент ортодоксов которые плодятся.

Религиозные общины которые плодятся, как я понимаю, единственный способ государству сейчас увеличивать численность без мигрантов. Другого никто не придумал

@kurator88 @umnik @skobkin @shuro А там это... Качество жизни, доступное жилье, вот это всио?..

@johan у нас жильё доступно примерно на 98% площади страны :)) @kurator88 @skobkin @shuro

@umnik @kurator88 @skobkin @shuro Смешно 👏

@johan @umnik @skobkin @shuro

а в какой стране качество жизни и доступное жилье помогало плодится ? можешь привести пример ?

Есть выдуманный мир благ в котором люди хотят иметь детей и есть суровая реальность, к сожалению в этом вопросе реальность побеждает вымыслы.

Но возможно я давно не проверял статистику по плодовитости стран и чего-то не знаю.

@johan @umnik @skobkin @shuro

я догадывался что жизнь в Японии, Италии, Финляндии Канаде ужасна, но не знал что у них все ТАК плохо

@kurator88 @umnik @skobkin @shuro Зато в Нигере, Сомали и Чаде так хорошо, что прямо отлично! 😂

@johan @kurator88 @umnik @shuro
Ну так и его поинт, вроде, в том, что люди плодятся обычно не от хорошей жизни.

@skobkin @johan @umnik @shuro

я пытаюсь найти страну с СКР больше 2 где были бы хорошее качество жизни, доступное жилье и это все но не могу.

Либо доступное жилье и это все не работает, либо не нашлось страны которая смогла людям платить больше зарплаты и сохранить дешевое жилье в рамах рыночных механизмов.

В свете этого мне кажется немного логичным использовать проверенные методы вместо выдуманных и неработающих.

Самая плодовитая и богатя страна это Израиль, на них видимо и надо ровняться, иначе на кого ?

@kurator88 @skobkin @umnik @shuro Объясни, тебе надо количество или качество?

@johan @skobkin @umnik @shuro

О! Пошли разговоры о качестве людей, один художник тоже так говорил.

Если хочется жить богаче с каждым годом то экономика должна расти. Чтобы росла экономика нужно чтобы было больше свободных рук которые будут заняты в новых отраслях.

Нет большого количества рук = нет качественного роста экономики. Какого качества должен быть курьер в самокате ? Должен ли на слух различать Рахманинова от Чайковского водитель трамвая ?

Готов ты смирится с пустеющим кошельком ради того чтобы люди вокруг были более качественными.

з.ы.
обсуждения _качества_ людей я считаю антигуманным и прямой дорожкой к газовым камерам

@kurator88 @skobkin @umnik @shuro Ахаха, закон Годвина работает 🤣

Теперь расскажи, как растет экономика Чада и Нигера при таком-то количестве рук.

@johan @skobkin @umnik @shuro

могу показать.

Покажешь как растет экономика в странах где отрицательный рост населения ? Идеально было бы еще посмотреть на страны с отрицательным ростом куда не пускают мигрантов, мы же хотим качественных людей а абы кого

@johan @skobkin @umnik @shuro

рост экономики Японии по % на уровне роста экономики РФ в 2023 году

Если тебя устраивает текущий уровень роста экономики в РФ, то у меня нет вопросов. Мне вот маловато будет, мне больше цифры Израиля нравятся

> @kurator88 в семья где больше одного ребенка, дети качественее

а вот сейчас обидно было

@toby3d я мемную картинку оставил чтобы намекнуть я не совсем совсем серьезен

@kurator88 Да и я, впрочем, тоже

@kurator88 @skobkin @umnik @shuro «Нефтедобывающая промышленность — основа нигерийской экономики. Нефть дает 90 процентов экспортных доходов страны».

@johan @skobkin @umnik @shuro

покажи свои цифры, я не против рассмотреть страны ближе к середине, без крайних случаев

нам нужна страна у которой менее 2 детей на семью, у которой растет экономика и решены проблемы с жильем

мы же так хотим

@kurator88 @skobkin @umnik @shuro Давай я лучше в тебя вот этой ссылкой кину: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8 Можешь прям в соседних окошках с таблицей СКР открыть и помедитировать.

@johan

Там у Чада и Нигера рождаемость компенсируется бешеной смертностью. В тех странах где смертность как-то удаётся обуздать, а рождаемость ещё не начинает падать экономика начинает весьма неплохо переть. Но Африка в этом плане весьма не стабильный регион. Сегодня у тебя рост экономики, а завтра очередная революция и привет
@kurator88 @skobkin @umnik @shuro

@skobkin @kurator88 @umnik @shuro Вопрос в смысле необходимости *плодиться*. Та же Япония — перенаселена выше всяких пределов.

@johan @skobkin @umnik @shuro

Мне нравится что ты сам решаешь кому нужно плодится а кому уже можно вымирать. Знают ли японцы что их уже достаточно ?

Осталось придумать как сделать так чтобы экономика росла а население уменьшалось, за такое разработки можно целую премию получить. Рост экономики при уменьшении рынка труда.

@kurator88 @skobkin @umnik @shuro
> Знают ли японцы что их уже достаточно ?

Ну, учитывая, кто придумал культуру хикки и кто вместо девок спит с подушками разрисованными — кажется, они что-то подозревают 🤣

@johan @skobkin @umnik @shuro

этот тот самый пример качественного взращивания ?

@skobkin @umnik @johan @kurator88 > как сделать так чтобы экономика росла а население уменьшалось

Вероятно, это не очень связано, так как пока что наиболее развитые экономики как-то не слишком совпадают с самым плодовитым населением, причём это не только лишь сегодняшний тренд.

Что же касается просадки экономически активного населения, то тут гнилой запад и его подражатели ударились в практику продления и вообще сохранения жизни этого самого населения. Для начала можно попробовать хотя бы его специально не убивать и разгонять, хотя, конечно, западопоклонничество не наш путь :))

@shuro @skobkin @umnik @johan

>Вероятно, это не очень связано, так как пока что наиболее развитые экономики как-то не слишком совпадают с самым плодовитым населением, причём это не только лишь сегодняшний тренд.

Осталось разделить развитые экономики на те что ввозят мигрантов и не ввозят. Население стареет и для наполнения рынка труда завозят друзей из соседних стран

я там кидал картинки с темпами роста Израиля и Японии, одни активно плодятся а другие пассивно умирают

@skobkin @umnik @johan @kurator88 Тут, на мой дилетантский взгляд, важно не перепутать причину и следствие и не удариться в идею фикс. Мигранты создают сильную экономику из хилой или это сильная экономика создаёт сектора, которые притягивают в себя мигрантов, которые в большинстве своём не самая квалифицированная рабочая сила и вообще проблемные персонажи (я не про наших сейчас, а вообще про любых)?

Я склонен думать, что первично всё же второе. Хотя, конечно, в миграции ничего плохого нет, особенно, если мигрируют не только бедные. Мигрант-учёный высокого уровня или просто чувак с личной яхтой-стометровкой по экономическому эффекту будут как тысяча разнорабочих, если не поболее.

А дети дело наживное, в условиях [пост]кризиса рождаемость растёт, в условиях развития снижается. Значит, следует ждать рост :)) Только дети это тоже не панацея какая-то, как показывают всякие арабско-африканские товарищи, если мы об экономике, то неплохо бы текущий потенциал как-то поберечь для начала, а не заниматься какой-то популистской хернёй по курощению абортов и чайлдфри, от которой, скорее, кто-то рожать передумает (по крайней мере, здесь).

Ну и спецоперация по сокращению славянского населения на фоне демографического кризиса выглядит так себе мероприятием. Вангую, что где-то через год будет под миллион мужчин с обеих сторон, если темп сохранится. На наших суммарных двести это прилично, учитывая, что эти-то могли бы своими мозолистыми руками чего-нибудь и поднять где-нибудь.

В общем, есть вопросы к искренности всех этих призывов и эффективности общей стратегии :)

@shuro @skobkin @umnik @johan

Нужно помочь Даше путешественнице найти этот миллион, медуза еле еле 40к насчитала(что тоже ужасно).
В новых регионах более 8кк жителей, если я правильно считаю то математика положительная. У товарища Путина нет паспорта славянского государства, у него паспорт РФ, поэтому получается что за последние 2 года взрывной рост населения.

В демократических богатых странах чет не видно пика рождаемости после экономических кризисов, даже после второй мировой не было взрывного роста, sad but true.

Я предлагаю сравнить графики роста экономики Израиля и Японии, одна плодится и завозит мигрантов а вторая нет. Похоже на эталонные примеры.

@skobkin @umnik @johan @kurator88 По разным оценкам на середину 2023-го уже было полмиллиона убитыми и ранеными (и у вторых тоже явно не мизинец оторвало в своей массе). Так что должны выйти на миллион.

Что же касается что "жителей новых территорий" (кстати, они точно в России оказались?), то тут дело не в циферках, а в их потенциале и есть некоторые сомнения, что РФ это пойдёт на пользу. Особенно с учётом затрат на эти самые новые территории, текущих и будущих.

В целом же, я вижу это как-то так:

- в целом, качество жизни и уровень развития не коррелируют с высокой рождаемостью и этого не было и раньше, из чего можно сделать вывод, что первое из второго не проистекает.

- а вот с миграцией (и не обязательно завозом гастарбайтеров) это коррелирует очень даже, что как бы намекает, но тут важно не возвести всё к одной причине или следствию.

- "меры стимуляции рождаемости", особенно с любым оттенком репрессий (типа наездов на аборты, борьбы за моральный облик и т.п.) ещё нигде толком не сработали, зато негативный опыт есть.

Вывода два: некоторые вещи лучше работают, если к людям не лезут и просто дают спокойно самим разобраться; рождаемость к экономике и благополучию относится слабо, если цель повысить экономику и благополучие, то надо не страдать хернёй, а заняться именно этим здесь и сейчас с имеющимися ресурсами.

Но енто не наш путь, конечно. Продуктивную миграцию мы обеспечить не можем и не хотим, имеющиеся ресурсы надо тоже тратить на другое (людей в том числе), поэтому одна надежда на баб, шо ишо нарожают.

@shuro @skobkin @umnik @johan

>По разным оценкам на середину 2023-го уже было полмиллиона убитыми и ранеными (и у вторых тоже явно не мизинец оторвало в своей массе).

А может и палец, а может и не палец. Это все гадания на кофейной гуще. 500к человек в середине года как-то совсем на гебельщину похоже, такие цифры только ватные каналы берегут.
----

Весь тред это спор со страницей в википедии
https://en.wikipedia.org/wiki/Income_and_fertility

Тезис из которого родился тред = если дать денег бедным то они будут больше рожать ложный.

@Александр ну ты опять тут нагородил венигрета и в клубок смешал.

1) в продуктивную миграцию никто не умеет, она есть лишь в розовых сопливых мечтах теоретиков; большая миграция всегда заканчивается плачевно, потому общество страдает от наплыва мигрантов или же от принятия таких мер, как запреты абортов. оба сценария не являются хорошими, а лишь сорта дерьма.

2) сперва у людей идёт экономический рост, после чего снижается рождаемость — наверное из-за того что экономический рост поднимает уровень жизни населения, а вот рождаемость высокая изрядно роняет этот самый уровень жизни; т.е. корреляция имеется, но ты не понимаешь сути самого термина.

3) война является печальным явлением, но хороша как средство утилизации определённых страт общества, которые иначе представляют социальную опасность. в 1990-х быдлячие ебанько безбашенные долго не жили, а вечно находили себе приключения с летальным исходом. сейчас они проблема, их надо «стравливать» куда-то.

@johan
Япония перенаселена только в большом Токио. Отъедь от него на 100км и там стоят пустые деревни и дома бесплатно отдают.
Да и то там вопросики к перенаселению, там малоэтажной застройки в разы больше чем в той же Москве
@skobkin @kurator88 @umnik @shuro

@medvedych @skobkin @kurator88 @umnik @shuro В какую сторону ехать

@johan
Да в любую, в принципе. Можешь и в самом Токио поискать, кстати. Я смотрю иногда чела который в пригороде каком-то за копье дом купил и теперь перестраивает.
Не нравится в Японии, кстати, в Италии тоже много домов за 1 евро продают ;)
@skobkin @kurator88 @umnik @shuro

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ с хуя ли у тебя такие проекции, сугубо личные?
да и вообще, выйдя за муж из-за беременности или же по согласию родителей сиколка не достигшая 18 лет становится совершеннолетней по закону, даже в 16 лет.