El 58,5 % de las viviendas en #España están infraocupadas. Vamos, que tenemos sitio más que de sobra pero que, por alguna extraña razón, lo usamos fatal.
*Suelen ser viviendas ocupadas por padres cuyos hijos se han ido de casa o personas mayores que viven sus últimas décadas en soledad. Se dan para todo tipo de municipios.
Bonus: hay un movimiento bastante inteligente mediante el cual familias a punto de tener hijos cambian el piso a personas que los tuvieron pero ahora viven solas, de forma que se evita tanto el hacinamiento como la infraocupación. Pero es MUY difícil.
https://ec.europa.eu/eurostat/cache/digpub/housing/bloc-1c.html?lang=en
@euklidiadas Siempre y cuando estos estudios raros no se utilicen para convencer a la gente de que no necesita una casa tan grande, no veo el problema.
En Barcelona pasé una vez un fin de semana en un zulo de 30 metros cuadrados (si llegaba) que, claramente, era parte de un piso mayor que se dividió y se vendió por partes. La cocina, en la que sólo cabía una persona de pie, no tenía puerta, sino una cortinilla de canutillos de plástico como la de las tiendas de antes.
En ese momento supe que si algún día llegara a ser ministro de Vivienda, pondría por ley un mínimo de 70 metros cuadrados (que ya es bastante poco) para permitir que cualquier lugar pueda ocuparse como vivienda. Que estén infraocupadas o no es asunto del propietario y no sé ni siquiera por qué debería importarnos a los demás.
> Una vivienda infraocupada es muy grande para las necesidades de los ocupantes.
Puede ser, pero eso no significa que sea demasiado grande en general. Quiero decir: ¿cuál es la utilidad de estudios como ése? Para mí es como decir, no sé, que mi mesa de trabajo en la oficina está infraocupada porque sólo utilizo una parte. Veo dos opciones: o me quieren recortar la mesa y ponerme a alguien al lado, o el dato carece de interés y entonces no sé a qué viene.
Luego está la metodología: ¿han hecho una encuesta o se han limitado a dividir superficie por número de inquilinos? Porque en ambos casos, cualquier parecido entre los resultados y la realidad será pura coincidencia. Yo puedo vivir en una casa grande y no significa que esté infraocupada: puedo querer tener muchos libros o un comedor amplio porque me gusta invitar a amigos. Es asunto mío.
@josemanuel Respecto a lo primero, la utilidad es aportar datos sobre el número de estancias dormitorio y habitantes del hogar, de forma que sea posible realizar comparaciones entre países. Luego lo que cada gobierno haga o no con esa información no está contemplado. Es parte de la política de datos abiertos de Eurostat.
Con respecto al segundo párrafo, por eso te decía de leer la metodología. 😂 Para empezar, estancias como comedores, halls, estudios, cocinas o baños no computan. No se está midiendo eso. Cada país presenta los datos de una forma. En España se hace ambos: encuestas y toma de datos (censo).
@euklidiadas Si sólo se miden los dormitorios y encima cada país presenta los datos de una forma distinta, peor me lo pones: la definición perfecta de hacer un pan como unas hostias.
Pero mi crítica principal iba y sigue yendo por la (in)utilidad del dato en sí a la hora de encarar políticas públicas. Por supuesto, es muy posible que sea yo el que no la ve. No lo descarto en absoluto.
@josemanuel A ver, cada país presenta de una forma pero todas de calidades similares y recogidas dentro de la normativa metodológica de la UE, que a su vez es bastante estricta. Vamos, que el dato es de calidad, si es lo que te preocupa. Lo de hacer políticas públicas ya va por otro lado. Mala política si se usa un solo banco de datos (o diez).
España no tiene un problema de viviendas, tiene un problema de aglomeración, con areas inmensas del territorio abundantes de viviendas vacías que se venden por monedas porque no están cerca de la ciudad.
Big cities tend to suck the life out of the land around them. This happened with Rome: Crassus et al. bought up the small farms in Italy, and the Italian yeomanry, an important part of Roman virtue and power, moved to Rome and became an urban rabble dependent on the grain dole and readily available to demagogic 'populists' such as Catalina, which rapidly replaced the Roman Republic with the Empire.
The farmland of Italy, previously composed of small family farms, became vast latifundia worked by slaves, much like agriculture today, except using machines and illegals (effectively slaves) instead of actual slaves. Romans who traveled in this Italy called it 'desolation'.
Cities also always attract the cutest and brightest, who can sell themselves much more dearly there. Not much opportunity for a natural-birn queen or physicist on the farm.
So peasant stock becomes evermore crude and lumpy by this sort of natural selection, while urban stock becomes cleverer, cuter and less capable of surviving outside of a functioning city: hothouse flowers.
So Spain and Japan become empty except for the cities, and such flyover places the urban elite choose for 3rd homes and such.
@hj @josemanuel Sorry, I'm lost. I can only see the last toot.
@euklidiadas Which one, Marcos? Maybe your instance blocks freespeechextremist.com and/or shitposter.club. (That's a shame. They're cool people if sometimes a bit, hm, _unusual_ in their political takes.) Nerthos there posted the Tercios' flag. That's what @hj replied to. Hj is cool, too, by the way.
@nerthos Qué cojonazos tienes. Marcos es muy buen tío. Si no fuera porque su instancia te bloquea, deberías seguirle.
@nerthos (Quito a hj, que no habla español y le estaremos fundiendo las notificaciones, y te cito para que pueda verlo @euklidiadas.)
> La triste realidad de la red post-gagron, los bloqueos nunca deberían haberse convertido en una característica implementada del software.
Yo estoy de acuerdo con los bloqueos siempre y cuando se ocupe uno mismo de ellos y no el administrador. El administrador sólo debería bloquear en casos extremos, como cuentas o instancias manifiestamente ilegales. Para todo lo demás, somos adultos y tenemos pelos en los güevos.
Además, hay algo que no siempre se tiene en cuenta y es que probablemente ni tú, ni Marcos, si no fuera por mí, sabríais que el otro existe, porque vuestros contactos, en general, no se mezclan, así que ni siquiera tendríais la necesidad de usar la moderación el uno con el otro si por lo que fuera no os cayeseis bien. Y lo mismo va para la gran mayoría de usuarios de Mastodon y Pleroma, que en realidad, apenas se conocen.
Eso me entristece del Fediverso, y es que cada vez más se está convirtiendo en un Multiverso defederado.
Y ahora que me he ganado el Premio Nobel de la Paz, cito lo que has puesto antes para que os matéis entre vosotros:
> El [Marcos] llama a los estados "toots" por lo que es inherentemente mi enemigo mortal, lo dice la biblia.
Sí, Marcos. Lo de toots fue siempre una idea muy absurda de Gargron. El nombre técnico es ‘status’, pero lo suyo es decir ‘post’. Dicho lo cual, es a Nerthos a quien le molesta, a mí no. Cágate en su padre.
@josemanuel @hj Both, I think.
There was also a massive supply line from Egypt for a decent amount of its time. One of the impressive features of Rome was how it could pull resources from across the Empire to Rome. However you can also see how imperfect it was compared to modern systems for bringing resources into a city.
The strain on the other parts of the Empire is something that could be interesting to consider.
True, Egypt, North Africa became the breadbasket of the Empire when the huge parasitic population of Rome ate beyond what Italy could produce.
How do you explain the industries of scale argument?
Where a condensed manufacturing process will lead to better efficiency then a broad or broken apart system in terms of raw goods (think Iron, Chairs ect and not ideas). While I am unsure about how it applies to Rome couldn't the argument be made that cities allow industries of scale to work allowing better returns for everyone?
Also in the case you brought up while the city could be the variable that leads to the waste why would it not be the class structure or culture of the Romans?
Cities unquestionably have their uses as concentrations of labor, capital, industry and intelligence, but this unfortunately tends to give them an immense gravitational force, resulting in collapse into a black hole of a huge lumpen-proletariat and an effete elite.
This is not necessarily inevitabe, but it does seem to happen.
What makes you say that the permanent residence is the problem?
Is it the concentration of peoples homes that you believe causes the problems or other factors?
Some of the studies that look into public housing also bring this up. It appears that while on the surface cheaper condensing those on welfare or government assistance into apartments or high density housing actually cost more due to the increase in crime and health related issues. It appears aggression seems to grow amongst those more likely to do it when condensed into a area.
The study about people healing better when they can see tree's also might apply to this.
People need space and low enough numbers that they can reasonably know the people that live near them, otherwise you get isolation and social hysteria.
Very hard to create a police force that could achieve that while still viewing itself as part of the population. Harsher police policies however are something that could be tried. Even then it has mixed success depending on how much force you can use. If you turn your city into a warzone to deal with people in poverty then you might scare money away and increase poverty.
Generally getting people into work and getting supportive communities seems to have a good record of turning a rough city into a better one.
You can go carrot only and hope it works out, but I value giving justice to the victims a lot more than I value reintegrating the perpetrators.
I also believe surgical strikes can be used to take care of serious criminal elements with very little collateral damage. You don't need a huge shootout to take out a gang leader when you can have a detective track them, use thermal imaging to locate it within its building, and put a .50 BMG on the now ex-leader through two walls, with absolutely no other casualties.
I'd opt for a less surgical approach of taking out the entire gangs, and maybe just carpet-bombing the neighborhoods they control. While authoritarian or totalitarian societies are obviously unappealing on the face of it, they can clean up things like that stat.
The multi-generational welfare families could probably quietly be ethanized with no loss whatsoever to the people. The other ones, some of them could be turned back into worthwhile people.
A lot of those public housing people are just garbage humans: nothing one can do with them, best just to ensure they can't breed.
Some certainly prefer hive-dwelling, and Asians may be born for it, but some Whites certainly aren't.
Russia controlled residence, possibly even still does for Moscow.
If one doesn't have a job in healthcare, education, government, specialized industry and so forth, not only no bennies for you, but go back to Uzbekistan.
When I toured Sweden in the late '80s, it was noteworthy that the country other than Stockholm was dotted with living villiges and small cities, and the industry was always or often in its own zones 5 or 10 miles from the city where people lived, without noise or pollution. Also, there was no water pollution: all surface water was crystal clear.
But this is perhaps only possible with a higj-trust low-Jews population.
I am not sure if Russia would be the one you would want to look at for housing. Much of that Soviet era planning seemed to unintentionally maximize depression. Proper zoning is a very important part for how a city can feel. Also pollution levels are something that is often overlooked.
For you Swedish example and others in a similar style (Australia, New Zealand) do you think that the wealth of the average person and the general society also played a big role? If workers are able to demand better conditions then the whole society benefits from them.
Scandinavia was pretty poor, with AFAIK no protection for anyone who wasn't rich, until the 20th century. I'd have to study the history to see how it evolved into what it was until they decided to wog and nigger up their land, and thus destroy the basis of what they built.
Do you think that the benefits that come from that concentration are worth it?
If we go off life expectancy then the concentration and then stabilization of labour populations into cities certainly helped. Human suffering and happiness also seemed to get much better. Humanity achieved plenty of things that would have seemed impossible.
Guess that comes down to what you view is good for humanity's destiny as a devote Amish person would find all of that terrible as it leads to increased risk of sin.
@nerthos No te creas que son tan baratas. De hecho, eso pensaba mucha gente antes de la crisis de 2008: “Me compraré una casa a 70 km de mi trabajo y me gastaré un pastizal en combustible, pero al menos podré tener donde caerme muerto.” Pues no. Las inmobiliarias, los bancos y los especuladores fueron más rápidos. Y más listos.
Pero sí, precisamente ayer veía un documental sobre microcasas en Tokyo. Seguramente por eso me ha venido esta idea a la cabeza cuando he leído lo que ha compartido @euklidiadas
@josemanuel Perdona, Jose, pero solo veo tu comentario. A Nerthos por algún motivo no puedo verle ni seguirle.
@euklidiadas Te copio su ‘estado’ (el pobre insiste en que lo llamemos así):
> Urbanismo estilo Tokyo, microapartamentos que apenas se pueden considerar habitables.
España no tiene un problema de viviendas, tiene un problema de aglomeración, con areas inmensas del territorio abundantes de viviendas vacías que se venden por monedas porque no están cerca de la ciudad.
@josemanuel jajaja Pues en parte tiene razón. En lo de Tokio en concreto, que no cumplen los criterios de habitabilidad de la ONU. Aunque en España la aglomeración es cada vez más baja (y no ayuda precisamente a la calidad de vida), así que en eso probablemente no la tenga. =)
@josemanuel No entiendo la animadversión a estos estudios, pueden darnos claves importantes para mejorar la calidad de vida. Si miras la metodología verás que se da bastante manga ancha. Una vivienda infraocupada es muy grande para las necesidades de los ocupantes.