@shogath من که راه عملی خودم رو گفتم کلی هم فحش بابتش نوش جان کردم
ابطال نظر شورای نگهبان با رای باطله
حالا که گذشت ولی خدا کنه برای رای گیری احتمالی قانون اساسی تحریمی‌ها یخورده عواطف و احساسات رو بذارن کنار و منطقی تر فکر کنن

@reza__m خب رای باطله بدیم چه اتفاقی میفته؟ ج.ا میره؟ پیروز می‌شیم؟
جای دیگه‌ای رای باطله دادن نظام دیکتاتوری‌اش رفته؟

@shogath من در این مورد که قانون اساسی سایر کشورها چجوری هستند یا اینکه همچین تجربه‌ای جای دیگه وجود داشته یا نه چیزی نمی‌دونم ولی بنظرم نتیجه ملموس تحریم ابطال نظر شورای نگهبان بود که میتونستم منطقش رو طبق قانون اساسی توضیح بده و دوباره می‌گم هنوز فرمولی برای انقلاب و شورش و براندازی ساخته نشده ولی تجربه تاریخی نشون داده که با تحریم قطعن نمیشه این کارا رو کرد

@reza__m ببین این حرف‌هایی که می‌زنی برای جاییه که قانون حکم‌فرماست. زیادی روی قانون حساب کردی. اینجا این‌طوری نیست. یه سری چیزها به نام مصلحت و بصیرت و لحظه حساس کنونی هست که نمی‌ذاره بفهمی قانون اجرا شده یا نه.
به خاطر همین این ایده آرا باطله اصلا عملیاتی و قابل متر کردن نیست.

@shogath بله قبل از رای کیری هم یکی دونفر همینجا می‌گفتن که اینا متقلب هستند و هرکاری که بخوان می‌کنن
ولی دیدیم که حتا نیازی به این نداشتند که بیان چهل و هشت درصد رو پنحاه درصد کنن
به هرحال هر عمل سیاسی عواقب سیاسی هم داره و هر سیستمی بجز زور باید یه نقطه‌های دیگه‌ای برای اتکا داشته باشه به قول معروف با سرنیزه همه کاری میشه کرد ولی نمیشه روش نشست
درصورتی که سیستم ناچار باشه (قانون اساسی) رو زیرپا بذاره با شرایط توجیهی خیلی دشواری روبرو میشه که شاید نشه عواقبش پیش بینی کنن مثل تقلب هشتاد و هشت که اگه فکرش رو میکردن که اونجوری میشه که بقول خودشون اون هشت ماه از هشت سال جنگ براشون سختر باشه

@reza__m مطمئن باش ۴۸ درصد هم نبوده از اولم. از قصد هم ۵۰ نکردن.

@shogath چجوری مطمئن باشم؟
یعنی وزارت کشور به نفع شورای نگهبان تقلب کرده
اگه جواب شما مثبته که بنظرم میرسه درمورد کشش و تنش نیروهای سیاسی فعال درون حاکمیت اطلاعات درستی ندارید

@reza__m ایسپا ۱۳ دوره نظرسنجی کرد. دید با نظرسنجی تلفنی آمار نمیره بالا که هیچ تا ۳۶-۳۷ هم اومده پایین. نوع نظرسنجی رو تغییر داد. رفت میادین شهرها و روستاها.
به زور نتایج رو آورد روی ۴۲.

چجور می‌تونی مطمئن باشی؟ همونطور که مطمئنی که می‌تونستن ۴۸ رو کنن ۵۰ ولی نکردن.

@shogath من دلایل این رو هم قبلن نوشته بودم و شما هم فکر میکنم مخالفت کرده بودید
درحال حاضر وزارت کشور در اختیار گروهی از نیروهای سیاسیه که به شدت با شورای نگهبان مشکل و حتا دشمنی داره و خنده داره که فکر کنیم وزارت کشور به نفع شورای نگهبان تقلب کنه البته این فرصتی بود که شاید در دور بعدی انتخابات نصیبمون نشه ولی من با وجود به احتمال زیاد در انتخابات بعدی هم شرکت میکنم که اگه بخوان پیروز بشن ناچار باشن با تقلب این کار رو بکنن به هرحال آفتاب همیشه پشت ابر نمی‌مونه

@reza__m
اختلاف نظر شاید داشته باشند ولی مخالفت نه. مخالفتی که خارج از ساختار نظام باشه وجود نداره.
چرا خنده‌داره؟ ظریف مگر چه کار می‌کرد در رابطه با میدان؟
وزارت کشور هم همان کرد.
اگر خارج از ساختار نظام بود قضیه یا اتفاق بنی‌صدر می‌افتاد یا اتفاق مشابه.

@shogath پس چرا جهل و هشت درصد رو پنجاه و یک اعلام نکردند که بتونن ادعا کنن اکثریت ملت مثلن طرفدار ما هستند؟
کدوم حکومتی دوست نداره که طرفدار بیشتر داشته باشه؟

@reza__m چون همه می‌دانستند آن‌ها دیگر اکثریت نیستند. باید طوری دروغ می‌گفتند که باورپذیر باشد. برنامه چه بود؟ زیر ۵۰ اعلام کنیم و تمام ارکان از اصلاح‌طلب و اصولگرا بگویند تحریم شکست خورده و ملت پیروز شده.

@shogath البته این سناریوییه که قبل از اعلام نتایج کسی نگفته و جزو اون تحلیل‌هایی هست که متکی به واقعه‌ی روی داده است

@reza__m در انتخابات مجلس ۹۸ وزارت کشور ادعا کرد که به محض پایان رای‌گیری میزان مشارکت اعلام خواهد شد.(زیرساختش بود.)
آمار مشارکت را ۴۰ ساعت بعد اعلام کردند. آن ۴۰ ساعت فرصت مشورت درباره مصلحت است.
ممکن است قانون اساسی اجرا نشود.

@reza__m امروز صبح میزان آرا به صورت غیررسمی منتشر شده بود. وزارت کشور انکار کرد.
همان نتایج را ساعت ۴ بعدازظهر وزارت کشور تایید کرد. ساعت‌های مصلخت هست این ساعت‌ها.

@shogath این بحث تقلب برای من خیلی جالبه باز هم همین مطلب رو قبلن هم گفتم
اگر کسی معتقد باشه حکومت هرکاری که دلش بخواد میتونه با صندوق رای کنه واقعن دیگه دراین مورد با کسی بحثی نداره چون اگه صفر نفر تا بی نهایت نفر هم شرکت کنن به هرحال همون حکومتی هرکاری دلش بخواد با صندوق میکنه و تفاوتی نداره
و این اعتقاد اگه واقعی باشه اصلن کسی که به این معتقد باشه دیگه لازم نمیدونه با کسی درباره ضرورت رای دادن یا ندادن حتا صحبت کنه

@reza__m هر کاری نه. مصلحت. شما می‌دانید مصلحت چیست؟ خیر.
من می‌دانم مصلحت چیست؟ خیر.
ولی تاریخ به کرات نشان داده مصلحت از قانون اساسی اولویت بیشتری داشته.

@shogath اون که بیشتر نگران درگیری های قومی بودند تا نگران بحران مشروعیت قانونی

@reza__m به مسائل ساده و خوشبینانه نگاه می‌کنید.

@shogath بدبین باشم خوبه :))
به هرحال اینقدری ساده و عاطفی و غیر به قضیه نگاه نمی‌کنم طرفدار تحریم انتخابات باشم

@reza__m آخه دیدگاهی که الان دارید از لحاظ عملیاتی فرقی با تحریم ندارد. نمی‌دانم چرا اینقدر خودتان را بالا می‌بینید و تحریم‌کنندگان را پایین.

@shogath موضوع من بالا یا پایین نیست فقط تجربه تاریخی مربوط به تحریم انتخاباته
همین
چندین بار هم از افراد مختلف درخواست کردم که یه مورد تجربه موفق از تحریم انتخابات بهم معرفی کنن ولی هنوز جوابی نگرفتم

@shogath درضمن روش مخالفت ما هم خارج از ساختار نیست دقیقن در ساختار و طبق قانون اساسی
در خصوص بنی صدر هم فراموش نکنید که اون موقع اتوریته خمینی وجود داشت که الان دیگه همچین اتوریته‌ای نداریم و با فرمان خالی کاری انجام نمیشه پول و زور می‌خواد

@reza__m آیا در این مملکت همواره قانون اساسی اجرا می‌شود؟
یا در بزنگاه‌های حیاتی مصلحت چیره می‌شود؟
هر چه قبل ازین بوده بعد ازین هم خواهد بود.

@shogath شما یک مورد نقض صریح و حساسیت برانگیز قانون اساسی در بیست سال گذشته رو به من بگید
در مورد تقلب انتخابات هشتاد و هشت هم هنوز منکر تقلب هستند چون امکان این انکار وجود داشت ولی در این صورتی که من پیشنهاد میدادم و با توجه به استقبال وزارت کشور از این وضعیت فقط با نقض صریح قانون اساسی یا معرفی کاندیدهای جدید که احتمالن اون هم مشکل رو حل نمیکنه چون باز هم کسی به اکثریت نمیرسه (مثلن :)))

@reza__m می‌دانید چرا احمدی‌نژاد به خانه‌شینی رفت؟

@reza__m خب گویا باید خودم بگویم.
احمدی‌نژاد یکی از وزرای خود را عزل کرد. طبق قانون اساسی پس از رای گرفتن وزیری از مجلس رهبر حق ندارد دخالتی در امور وزرا کند.
احمدی‌نژاد عزل کرد و رهبر مصلحتش این بود که نه ایشون عزل نشده‌اند!
احمدی‌نژاد در بست نشست. برای بازگشت به کار وزیر طبق قانون اساسی باید از مجلس رای اعتماد بگیرد.
اما نگرفت. بدون این داستان‌ها آن وزیر به کار خود برگشت.
و از آن پس احمدی‌نژاد جریان انحرافی نامیده شد.
قدرت قانون اساسی همینقدره برادر.

@shogath راستش چون از بحث قانون رفتید روی تقلب و اینا جواب ندادم
بله می‌بینید که احمدی نژاد میتونست برای این قضیه مقاومت کنه و درمقابل رای رهبری به شدت ایستادگی کنه تا اینکه خود رهبر یا مجلس رای به عزل رییس جمهور بده که احمدی نژاد آدم اینکار نبود که این عرف انتخاب چهار وزیر اطلاعات و ارشاد و ... از زمان رفسنجانی با نظر رهبر انجام میشد از بین ببره ولی در دولت روحانی این اتفاق افتاد

@reza__m این حرف درست ولی قانون نیست. شما تکیه‌گاه اجرایی ایده‌تان قانون اساسی است. پاسخ این است قانون اساسی الزام‌آور نیست.

@shogath ایده شما چیست؟

@reza__m
از هر راه عملیاتی که در این قالب بگنجد استقبال می‌کنم.
https://aleph.land/web/statuses/106438340792985170

@reza__m مثالی دیگر از اولویت مصلحت بر قانون:گرانی بنزین.
طبق قانون اساسی اجرای هر قانون جدید(چه طرح چه لایحه) نیازمند تصویب در مجلس را دارد.
طرح افزایش قیمت بنزین بدون این که به مجلس برود بر خلاف قانون و با رضایت سران سه قوه اجرایی شد. در قانون اساسی همچین چیزی نداریم.
رهبری ازین طرح حمایت کرد.
نمایندگان مجلس تدارکات اعتراض را چیدند. رهبر به مجلس نامه داد که اعتراض نکنید. نکردند.
قدرت قانون اساسی همینقدر بیشتر نیست. همواره فدای مصلحت شده.

@shogath بله طبق قانون اگه نمایندگان اعتراضی به این موضوع داشتند میتوانستند امضای رییس مجلس رو باطل اعلام کنند و از دولت درخواست کنند که قانون رو برای رای گیری به مجلس بفرستد
ولی نمایندگان مجلس اعتراضی به این موضوع نداشتند

@reza__m چرا فکر می‌کنید که وزارت کشور مثل نمایندگان مجلس یا احمدی‌نژاد رفتار نخواهند کرد؟
این برای من عجیب است.

@shogath چون در ساز و کارها و طرف‌های درگیر در این خصوص بیشتر دست بالشون بسته ‌است
یعنی درنهایت ممکنه تبدیل بشه به درگیری رهبر و رییس جمهور اون هم در پایان دوره و تبدیل رای گیری به شورش گسترده در سراسر کشور
وزارت کشور متولی صدور اجازه اجتماعات در کشوره