@jdoe @Snakedroid@mstdn.social @luan

Т.е. аргументации нет, и вам "или открытая любому желающему почта, или святой дух пусть письма доставляет".

Дело хозяйское.

@zd915 @Snakedroid @luan
Мне лучше святой дух заверните пожалуйста :)

@jdoe @Snakedroid@mstdn.social @luan дык пишите свой мессенжер, который святым духом доставит письма, не зная ни отправителя, ни получателя.

Я же не против.

@zd915 @jdoe @Snakedroid @luan для того чтобы почта не была открыта любому желающему есть: 1) ssl чтобы скрыть от mitm, 2) gpg чтобы скрыть от серверов
3) в случае чего-то по типу delta.chat'а, который хорошенечко так юзает фичи IMAP'а - можно и OTR и даже OMEMO использовать
4) отвечая так же на пост дальше по треду про "не зная ни отправителя, ни получателя" - поверх имейла это тоже можно реализовать имея общий ящик и подключаясь всем к нему через IMAP и шифруя переписку с помощью OMEMO.

Впрочем, тут и вправду IRC хватило бы.
А чтобы совсем по-упоротому - можно IRC поверх i2p, или даже в onion.
И юзать те же самые gpg/otr/omemo для взаимной идентификации.

Было бы желание, в общем.

Но идея с имейлом подкупает тем, что в качестве фоллбека к мессенджеру оно остаётся электронной почтой.
И не имея возможности использовать мессенджер ты всё ещё можешь участвовать в дискуссии с теми, кто имеет.

@mva @jdoe @Snakedroid@mstdn.social @luan это всё очень много лишних слов.

Посыл автора "открытия" - почта есть у всех, а ватсап ему ставить не хочется. И потому все те, кто перестукивается в ватсапе (и в других мессенжерах, которых у автора нет) - должны поклониться земным поклоном, и послушно бежать переписываться в почту.

По факту, автора с его незатейливыми "желаниями для золотой рыбки, чтобы все бегали у меня на посылках, в почту" - пошлют или мягко, или не совсем мягко. Это не людям нужно что-то писать автору, это автор хочет писать людям, но неудобным для них способом.

Попытки рассказать, что можно навешать сверху обычной почты для "секретного общения" с теми, у кого почта либо на бесплатном сервере, либо (редко) на корпоративном домене - да хоть цыганочку выплясывайте, это у вас на домашнем сервере может быть ssl и pgp, а "у них" - нет его. И не будет. Зато точно никуда не пропадут услуги продажи всей базы сообщений нужного абонента на разных яндексах, "включая удалённые сообщения".

@zd915 @jdoe @Snakedroid @luan

pgp вообще никак не связан с сервером.
Где бы ящик ни был, pgp/otr/omemo там не может "не быть", потому что это client-side технологии.

Ну и ssl, так-то, даже на корпоративных ящиках делают, если это не строго-внутриофисная почта без федерации с внешним миром.

Ну просто потому что иначе ящики начинают взламыать в первую же неделю.

@mva @jdoe @Snakedroid@mstdn.social @luan Что значит "pgp вообще никак не связан с сервером."?

"We use only secure implementations of AES, RSA, along with OpenPGP. "

Потому их в рф и запретили. А яндексы не запретили, "заходи, смотри кто хочет".

https://protonmail.com/security-details

Заставить кого-то непричастного поставить себе ПГП в клиентскую часть, чтобы уровень приватности хотя бы приблизился к р2р шифрованию массовых мессенжеров - это вообще квест из разряда фантастики.

@zd915 @jdoe @Snakedroid @luan то и значит.

PGP - это "клиентская" технология.
У протона он всего навсего просто встроен в их веб-клиент.
Так же и RainLoop умеет, будучи self-hosted, а не очередным принадлежащим кому-то сервисом.

@mva @jdoe @Snakedroid@mstdn.social @luan да нет.
из массовых почтовых сервисов не "у протона пгп всего-навсего встроен", а "ТОЛЬКО у протона".

а у остальных гуглей и яндексов - нет, не встроен.

собачье дерьмо - пытаться рассказывать о том, что за каждым чихом ходить в почтовый клиент удобнее, чем видеть оповещения или попапы мессенжеров.

@zd915 @jdoe @Snakedroid @luan
и ты опять несёшь хуйню

1) протон не массовый

2) ничего, да, что почтовые клиенты (и даже дельта.чат, который таки мессенджер, хоть и поверх IMAP), ВНЕЗАПНО, все умеют в оповещения и попапы.

Все.
Даже самый днищенский из всех (аутлук)

@mva @jdoe @Snakedroid@mstdn.social @luan дададад. Вот открываю я почту, в браузере телефона. Патамушта.

Рассказывай, как оно мне из апликухи висящего где-то там браузера пихнёт попап в телефоне, когда тот телефон лежит, и уже "заснул".

@zd915 @jdoe @Snakedroid @luan абсолютно точно так же, как и из открытого в браузере телефона (вместо приложения) веб-клиента мессенджера

@zd915 @jdoe @Snakedroid @luan

И да,
1) "p2p-шифрование массовых мессенджеров", как было сказано в соседнем посте, в большей степени маркетинговый булшит, нежели чо-то серьёзное.
2) зачем кого-то заставлять ставить pgp на клиентской стороне?
Кому на самом деле надо шифровать и подписывать - у тех уже стоят умеющие в это клиенты.
Кому это не надо - нахуй их заставлять?
Достаточно просто не общаться с ними на темы, требующие верификации собеседника или шифрования.
3) я и через яндекс прекрасно шлю зашифрованные PGP письма. ЧЯДНТ?

Повторю: от сервера это зависит абсолютно никак. От слова "совсем".

@mva @jdoe @Snakedroid@mstdn.social @luan "я через яндекс зашифрую" - ага, пацаны не против. Если адресат эту шифровку читать не должен - шифруй.

А потом, как игры с "я зашифрую у себя, и отправлювсем" надоедят - расшифруй на принимающей стороне. Если сможешь. Без дополнительных телодвижений. По умолчанию.

@zd915 @jdoe @Snakedroid @luan

ты опять читаешь жопой.

Я специально чтобы не читать вот эту вот хуйню что ты написал, указал в своём посте что те, кому шифрование нужно - уже имеют всё настроенное.
Тем, кому нужно чтобы оно было "по умолчанию без телодвижений" оно не нужно и нет никакой нужды применять его в общении с ними. Достаточно просто не заводить с ними такие разговоры где могло бы быт нужно шифрование и/или верификация собеседника.

@mva @jdoe @Snakedroid@mstdn.social @luan снова прикидываешься дебилом.

Шифрование нужно ВСЕМ. ПО УМОЛЧАНИЮ.

Автор "гениальной идеи" ноет, что ему каждая тётя клава из бухгалтерии должна и прислать ТЗ, и поддержать "лёгкую беседу" - именно в мыле, а не в мессенжерах. ГДЕ ЭТО ШИФРОВАНИЕ ЕСТЬ, а в мыле - нет.

@zd915 @jdoe @Snakedroid @luan

> Шифрование нужно ВСЕМ. ПО УМОЛЧАНИЮ.

схуяли бы это вдруг?
Кого ни спроси (из представителей интеллектуального большинсттва) - никому не нужно.

Более того всегда было есть и будет так, что "удобство" и "безопасность" находятся на диаметрально противоположных концах оси

@mva @jdoe @Snakedroid@mstdn.social @luan пошла демагогия с обращением к мнимому большинству.

Ты не спрашивал "большинство людей", чтобы от их лица что-то говорить.

@zd915 @jdoe @Snakedroid @luan

а ты не обрати внимание на то, что ты первый высказался от имени "всех"?

Тебе можно в демагогию, а мне нельзя чтоли?

@zd915 @mva @jdoe @Snakedroid
Посыл лишь в том, что для разных групп людей тебе нужно в современном мире держать несколько мессенджеров, несколько соц сетей. И чтоб чем либо поделиться со всеми, тебе надо написать в:
Ватсап
Вайбер
Телеграм
Вк
Фейсбук
Твиттер
Одноклассники
Инстаграм
Это как в бородатые годы, тебе надо было знать какая зарядка у твоего друга, а то придется браться свою для телефона.

@luan @mva @jdoe @Snakedroid@mstdn.social если вам нужно общаться с людьми, у которых есть все эти перечисленные вами мессенжеры - да, установка всего зоопарка является исключительно вашей проблемой, а не их.

причину и следствие не путайте. У "тех людей" всё хорошо. У них уже есть всё необходимое для их общения.

@zd915 @mva @jdoe @Snakedroid
У всех, у кого круг общения состоит больше чем из 5 человек и у кого этот кругу состоит из простых людей, далеких от IT, это актуальная проблема

@luan @mva @jdoe @Snakedroid@mstdn.social это для вас проблема. Вы - не "все".

Вот в том-то и прелесть, что мир живёт с мессенжерами, и не имеет ВАШИХ проблем.

@zd915 @mva @jdoe @Snakedroid
А миром ты считаешь себя?

@luan @mva @jdoe @Snakedroid@mstdn.social миром я считаю не тебя.

Этого достаточно.

@zd915 @mva @jdoe @Snakedroid туда же можно добавить проблему при общением с заказчиками и разными уровнями согласовывания

@luan
С заказчиками другое. В переписке с заказчиком ты уже не Вася Пупкин, а Василий Афанасьевич, менеджер по продажам из Рога и Копыта. Самый правильный мессенджер в этом случае это тот, которым пользуется заказчик. Если для этого надо купить аккаунт, у отдела маркетинга для этого есть специальный счет. Если проблемы с безопасностью, то это уже проблемы отдела айти и безопасности, которые в самой переписке не должны участвовать.
@zd915 @mva @Snakedroid

@jdoe @zd915 @mva @Snakedroid
Здравствуйте господин Пупкин. Получили ваши документы. Не могли бы вы в ватсап нашему директору направить их же? А бухгалтерии распечатать на бумаге вымоченной в крови девственниц, отсканировать и отправить в одноклассники.

@luan
Без вопросов, дорогой клиент. Любой каприз за ваши деньги.

@zd915 @mva @Snakedroid

@jdoe @zd915 @Snakedroid @luan кажется в #wire отдельно про вложения было написано, что сервер не знает кто его отправляет и кто забирает.