TRIGGERnometry关于乌克兰的特别节目,名为「The Truth About the War in Ukraine」以下是部分摘录:

Konstantin Kisin:在开始之前,我也要说清楚,正如你们所熟知的那样,我出生于一个说俄语的乌克兰家庭,我的家庭成员有的是站在俄罗斯的一边,有的是站在乌克兰的一边。但是我今天并不想站在我家庭的立场上来谈这件事,因为西方的民众关心的,或者说应该关心的,不是我个人的家庭状况,而是我们作为西方人应该做些什么,以及导致了这一切的原因。

Francis Foster:好的,在开始之前,我们不妨先把时间往回拨两个星期,因为许多人根本不了解情况,对于发生的这一切感到诧异。因此我们不妨从两周之前事件的开端谈起。

Konstantin Kisin:如果我们仅仅从两个星期前谈起的话,那么势必会误解这一事件的本质。要了解这一切,还得回到2014年俄罗斯初次入侵乌克兰的时候,当时俄罗斯侵占了乌克兰南部的克里米亚半岛,并且在乌克兰东部的顿涅茨克和卢甘茨克等地制造了内战。彼时,西方的反应可谓是—要我怎么说呢,说得委婉点,很冷淡。西方国家做了一些象征性的制裁和谴责,他们把俄罗斯从G8团体(八大工业集团)踢了出去,然而俄罗斯才不管这些。我认为,这次事件让俄罗斯的高层们认识到了他们的行为并不会受到实质性的惩罚。于是两周之前,俄罗斯便陈兵于俄乌边境。在几天前,弗拉德米尔·普京还做了一次演讲,这篇演讲很重要,我们要详细地讲一讲,以便帮助听众们了解这一切的前因后果。虽然很多人现在对普京的所作所为感到震惊,但普京要做什么,其实早已在演讲中说得很明显了,只是西方媒体一直不报道而已,我也不知道为什么。对于俄罗斯陈总兵与乌克兰边境时,一些西方人已经做出过警告,但是很多人说这只是用来迷惑大家视线的网络言论,我们所需要做的,就是做出让步,告诉普京他们不会让乌克兰进入北约,我记得我们曾在本栏目上与Nigel Farage对此展开过激烈的争论。我一向认为这种让步是无效的,至于原因,我等下就会详细谈到。

Francis Foster:OK,但普京又为什么这么执着于乌克兰呢,回到2014年,普京为什么要抢占克里米亚呢?因为这很明显是在释放不友好的信号,而且俄罗斯的经济也会受到西方制裁的影响,他这样做难道不会使自己的领袖地位受到削弱吗?

Konstantin Kisin:不会。他的领袖地位不会受到削弱,只会受到强化。他不需要对西方民众负责,只需要对俄国民众负责,而俄国民众认为开疆扩土是一件好事。不知道你还是否记得,四五十年前的西方其实也是这样,撒切尔的政治生涯就是靠马岛战争挽救的。对于国家荣耀的追求在西方是已经绝迹了,但在其他地方并没有全部消失,很多人依然认为开疆扩土是一件伟大的事情。至于你问到的,普京为什么现在要入侵乌克兰,其实他已经在那篇演讲中说的很清楚了。我们现在是时候分析一下这篇演讲了,这篇演讲很不一般。我估计西方人大概从来都没见过这样的场面:一国总统,在国家电视台上,花一个小时的时间向民众讲话。他先是讲历史。在演讲的前14分钟里,普京回顾了俄罗斯和乌克兰的历史。在这一阶段,普京的核心论点可以被归结于:乌克兰的存在本身就是一个历史错误,乌克兰之所以存在,是因为从列宁到赫鲁晓夫的一系列软弱领导人做出了一系列软弱的决策。普京认为,在苏联时期,俄罗斯国家,或者说俄罗斯民族,被人为地切割成了几个部分,而其中的一部分,再加上波兰和匈牙利的部分领土,就变成了乌克兰。因此,在普京看来,乌克兰是个错误,就不应该存在。为了给入侵提供藉口,在这场演讲,以及今天早上的演讲中,普京宣称乌克兰境内的俄语群体以及俄罗斯族正在遭受“种族屠杀”,我在这里丝毫没有任何夸张,普京用的词正是“种族屠杀”。

Francis Foster:那真的有种族屠杀吗?

Konstantin Kisin:(笑)我家人就生活在乌克兰东南部,而且他们说俄语,要是真的有种族屠杀的话,我肯定早就知道了。这里,真相是什么并不重要,重要的是人们相信什么。要是普京真的相信这些的话,那是一种情况,如果普京只是为入侵寻找借口的话,那又是另外一种情况。因此,在演讲的第一部分,普京谈到俄罗斯被人为地肢解成几个部分,其中的一个部分与波兰匈牙利等国的领土拼凑在了一起,形成了一个国家。普京说,考虑到当年情况比较困难,这种历史错误是可以理解的,但他们绝不应该被当年的错误决定束缚住手脚。

因此,首先你们要知道,侵略注定是要发生的,因为普京已经解释了乌克兰为什么是个错误,为什么不该存在,以及背后的历史背景。普京还说,苏联解体给乌克兰等前成员国留下了伟大的俄罗斯帝国遗产,例如俄国人民所征服的广大土地,所掌握的先进技术,所拥有的制造业和造船业,而乌克兰却浪费了这些遗产。比方说,乌克兰南部的一个由凯瑟琳大帝当年主持的码头造船厂就被这些乌克兰人关闭了。普京还花了10分钟谈论乌克兰现在有多么的腐败,如何受寡头把持。

Francis Foster:他说的对吗?

Konstantin Kisin:当然是对的。他说的一点也没错。

Francis Foster:但俄罗斯其实也一样。

Konstantin Kisin:普京说的没错,不光是乌克兰,整个世界都是由腐败的寡头把持的。西方就不腐败吗?西方就不被寡头把持吗?当然不是的。从一定程度上来说,每个国家都是腐败的。问题在于,这是否就说明侵略邻国就是正当行为。

普京接着批评了乌克兰的教育体系,福利水平,和高昂的油价,说乌克兰人生活在水深火热之中,等等,这就是演讲的第二部分。在第一部分中,普京解释了乌克兰为什么不该存在。在第二部分中,普京则描述了乌克兰人,尤其是俄裔和俄语群体,过得有多么悲惨。前两个部分基本就已经预示了即将发生的一切,如果你认为乌克兰就不该存在,认为从乌克兰人的手中拯救俄罗斯同胞是你的历史使命,那么你就会知道,侵略是不可避免的。你还会知道,侵略不会止步于这两个地区。普京说乌克兰是俄国领土与波兰,匈牙利的领土拼凑起来的,潜台词就是至少有一半的乌克兰领土应该归于俄罗斯,其中就包括首都基辅,这是毫无疑问的。侵略不会止于东部的两个地区,除非西方出手阻止(至少现在看来可能性不大)。俄国人肯定不打算就此停下,如果有人告诉你俄国人会停手,那么他要么是不了解情况,要么是在说假话。普京会在受允许的范围内侵占尽可能多的土地,他至少想拿下基辅,也许还想拿下基辅以外的地方。

在第三部分,也就是最后的部分中,普京说道,西方在干预乌俄事务以及俄国与东欧各国的事务,此外,北约还在扩张,普京说北约表面上是一个防务体系,其实背地里在安装各种导弹,普京例举了西方已有的以及正在研制的导弹,并且说西方人打算用这些导弹对俄国形成包围,随时直击俄国腹地。普京基本是在说,乌克兰人准备进攻俄罗斯,有些乌克兰人就开玩笑说,俄罗斯的200000兵力已经集结在乌克兰边境了,我们却要进攻俄罗斯。普京还说了一件事,那就是西方正准备进攻,他没开玩笑,而是真这么说的。他说,西方已经准备好了,导弹与核武已经就位了,快就要打过来了,我们必须自卫。我想知道的,如果他想自卫的话,为什么还要让边界更靠近北约,但他就是这样说的。

Francis Foster:有这样一种说法,就是说,以美国为首的西方国家在俄罗斯周围装备了大量的导弹,展现了太多的敌意。如果西方温和一点,事情也不至于发展成这样,你同不同意这种观点?

Konstantin Kisin:我认为这个问题是没有答案的,我个人不同意这种观点。我觉得,许多西方人忘记了对于西方的恐慌其实一直长存于俄罗斯人的思维之中,也从来没有消散过。有人说,假如西方不插手,一切就会相安无事,这是不可能的,俄罗斯其实可以以同样的理由侵占爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛。这些国家也都有俄罗斯裔的少数民族,他们同样可以被当成枪使,就像在乌克兰那样,这些国家也都曾被斯大林的苏联帝国攻占。当欧洲还在忙着对付希特勒的时候,斯大林就吞占了整个东欧。西方人不明白,俄罗斯的扩张是不会停止的。俄罗斯现在的所作所为,不是由于北约的强势,而恰恰是由于西方的软弱。普京之所以敢这样做,是因为他知道西方四分五裂,三心二意。西方人现在关心的是身份政治中的各种名词,而不是实际的问题。而普京就抓住了这个机会,中国也抓住了机会。很多人都在把普京描绘成一种漫画式的疯子和坏蛋,但他一点也不疯,普京在他的位置上做了一个聪明的领导该做的一切事,正如习近平在中国做的一样:趁对手很虚弱,一举实现自己的目标。

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