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刘桢平视甄姬那个事,我现在有了个新想法……根据曹丕和曹植这哥俩的作品,他俩经常去黄趴,曹丕自己也开了不少。曹丕让甄姬出来的那个宴会到底是普通宴会还是黄趴啊……曹丕自己的宅子其实还是管得住的,曹老板没有给儿子身边安插眼线的癖好,按理没有下人会去告诉曹老板(主要也不敢)。那就是甄姬去告的了?要是在黄趴把老婆叫出来,狐朋狗友还盯着人看,只能说明甄姬真的急了,都告到公爹那里去了

剧透,还是想骂那几个逆天发言 

@Nautilus @Cachalot 美国大片……救命……我觉得绝大部分美国大片表达的美国霸权更明显啊,那味儿不要太冲了 :ablobjoy:

国产片没什么搞极权的吧,就算是战狼也没搞极权啊

突然发现邺城有野生的秋兰,曹植和曹丕去玩的时候见过。那个年代兰花指代范围非常窄,可能是建兰之类的。能够符合标准的兰花,现在最北也就是四川一带。当年确实比现在温暖不少。再想想铜雀台都可以地栽橘子呢。但是曹魏很快就要迎来第一个寒冷期,曹丕在黄初年间遇上过淮河结冰的,估计那个时候兰花也都被冻死了吧。

想想是挺伤心的画面,物是人非好歹物还在,这下是人物皆非了

剧透,还是想骂那几个逆天发言 

@Nautilus @Cachalot 实际上好莱坞也都是意识形态片啊,不符合美国意识形态你都见不到,人家“市场”会自动把它“淘汰”

@Cachalot @illnessillusion 最大的问题其实是……科幻也没看到几篇文笔强的啊,不都是表达一下点子?大刘我觉得他的文笔对于表达点子够用了,他人物塑造垃圾跟文笔没什么关系的。口口声声说文笔,我建议这帮人把曹植集读上一百遍,感受一下什么叫肉眼可见的才气和灵气,什么叫强大的文笔,再看一下科幻小说,就会发现只是自己对文笔这种东西存在误解

感觉自己好像不太合适混在电子书共享群,我又把群击沉了。所以大家没有三国会要是吗 :ablobnod:

然后扫了下起点,一篇三国文穿越男主又要疯狂种马又要收清河,我都惊了。作者你要不要复习一下清河为什么差点弄死她老公呢?

围观lofter的三国圈掐架真是一言难尽,初中小女生抱团霸凌的即视感

丕植关系近期读书所得 

继续聊下丕植关系。

然后发现了更多的细节,老实说,琢磨到后面我都无语了。先说结论:历史上曹植本人很可能是想和曹丕乱伦的,但是曹丕很明显不愿意。

先说下曹丕和曹植的关系。理了一遍曹植的作品创作时间,他的各种诗赋直到就国前还是明显经常和曹丕关联在一起。曹丕的宴席上他总是在场,而且他和曹丕还明显经常一起出游。那些宴饮之作我也不知道为什么能留下来就是了,我get不到什么好,远不如他后来的一唱三叹。但是可以确定的有几点:

一个是曹植从来没想过参与夺嫡。建安十六年,曹丕当上五官中郎将,曹植被封侯。这个时候曹植就一直称呼曹丕为我君,后来建安二十三年曹植写曹丕也是真情实感地写翩翩我公子。再结合后来曹植说自己主动退出储位之争这点,基本可以确定曹植从来没想过那个位置,而且曹丕这个人十分小气,看他动不动和大臣因为鸡毛蒜皮的事掐架的行为,以及曹老板还在的时候他怎么和其他人交往的情况来看,他根本不可能和不喜欢的人一起玩。所以这个时候因为曹老板不满意曹丕,朝堂有人开始押注,但是因为曹植的各种举动,两兄弟关系应当没有受到多大影响。属实不知道后来两兄弟怎么传成那样的。

第二个是曹丕恐怕是一直都喜欢把曹植带在身边。那个因为平视甄姬而被曹老板下狱的刘桢,一开始就是曹植的属臣。但是你看,曹植的属臣都跟曹丕一起玩。刘桢怎么认识的曹丕,恐怕还是跟曹植一直跟着曹丕有关。后来刘桢就靠着这个搭上曹丕的关系高升了。

但是这里要说下曹老板的态度。刘桢平视甄姬这个事其实非常离谱,在当时其实算是性骚扰的一种。曹丕觉得没关系,他朋友没有这样的人。但是曹老板知道不行。而且这是一个非常危险的信号。刘桢和吴质这些人其实也没什么政治才华,其实看曹老板对曹植的期望,恐怕从一开始就是曹丕好好养着他,他有大才,以后会做出很多成果来,所以给曹植的属臣也都是擅长学问拙于政治的类型。但是曹植的属臣靠着抱曹丕的大腿高升,到了曹丕手下,坦白说,这是弄臣。曹丕个人觉得很雅,可是曹老板明显无法容忍,而且弄臣都可以僭越到平视甄姬,这都是什么搞法?他要让这些人知道这种单纯只能抱大腿的弄臣得不到任何好处。曹老板没弄死他,已经是看在曹丕和曹植的份上了。而另一方面,司马懿被曹老板弄到了自己身边培养。实际上这已经是一个信号,就是司马懿是留给曹丕的心腹大臣。从曹丕后来写信给吴质那些怨忿来看,曹丕根本没搞懂曹老板这些举措意味着什么。到他登基后,他甚至让郭女王出来给吴质他们平视。完全可以理解曹老板为什么不满意他,因为他真的没有点数。也不知道他最后两年想通了没有。

第三点就是,直到就国的时候,曹植的情绪依然很稳定。圣皇篇曹植很委屈,他说因为典宪不得不骨肉分离,但是他总体比较平和,并没有后来的那股疯劲。所以我推测直到这个时候,丕植两兄弟关系整体正常,只是曹植并不是很想就国。

过了这部分,再看曹植就国以后的作品。在这以后,曹植逐渐发疯。他明确想回洛阳,不然就想去曹丕在的地方。他的很多作品都表达了怀念和曹丕在一起的美好时光,想再和曹丕在一起的意愿,希望曹丕能再次见他。他给曹丕送玉送铠甲送牛送袜子还写各种乱七八糟的东西。最离谱的事来了,送袜子那次,我明确地感觉到,他对曹丕真的有情欲。

我都特喵的震惊了。你在干嘛?

然后我就开始琢磨他的谥号。曹植最后的封地是陈,谥号是思,所以被称为陈思王。为什么是思,曹叡解释是虽有过失,既克己慎行,以补前阙,且自少至终,篇籍不离于手,诚难能也。但是思这个谥号,其实并不那么好,别人用思,要么就扯进谋逆(卫子夫)要么就是非常大的罪行例如祸乱朝政,最后赎罪(包括自杀)。但是纵观曹植的生平,能看到他怎么就思了吗?

曹魏在这方面还是相当正统的朝代,不像后来唐朝,给皇族的谥号因为完全不要钱就可以乱加,看看李世民的谥号,跟毛子的名字有得拼的长。而且也不会乱给人按罪名。尤其是考虑到曹叡和曹植关系不好,要不是曹植真的有非常严重的情况,很难想象曹叡会安排一个思字。

更奇怪的是,曹叡定下曹植的谥号以后,就把黄初年间曹植相关文件烧了一大批。

但是史书上你能见到的,也只有黄初二年曹植劫胁使者一事,并常怀怨忿。而且按照曹植自己写的,其实大部分弹劾都是诋毁,他没做过(并委屈)。

所以他到底干啥了 :ablobwink:

然后翻他各种表。送玉的时候他莫名其妙地说玉不隐瑕,臣不隐情。送袜子的时候更离谱,直接表达了他对曹丕的情欲。坦白说,也就是送给曹丕,就算是现代,他敢送给哪个妹子,只要不是女友,也是会被报警的程度。

再加上诸如种葛篇那些明显不像普通兄弟的感情的诗歌,我真的怀疑曹植想乱伦,并且还对曹丕摊牌过。

这里要说一件事,就是曹植极其喜欢用诗经。我觉得他简直一头扎进诗经里了。但是他对诗经的理解跟当时主流解释是不同的,在这点上他非常现代化。举个例子,谷风很明显是弃妇诗,曹丕和曹植各用了一次,都是这么解释。可是毛诗序:朋友道绝。

友你个头啊 :ablobwink:

汉代四家诗,其他三家比毛诗还要蛇精病,还搞谶纬学解诗。而曹植不一样,他对诗经的理解和毛诗不同,没有谶纬,和后来朱熹不同,和清朝都不同,他和现代人的理解更接近。这是很不可思议的事。

好,回到黄初四年他给曹丕上的表,他明显很委屈,并且很不情愿地承认了自己有罪,而且是大罪,并用了《相鼠》来指代自己的罪。曹植用诗经基本都要沿用原作背景。相鼠是卫风,明确是政治讽刺诗,但是具体指哪个上位者不清楚。但是卫国当时的无礼只有两种情况:一个是弑君,一个是乱伦。

曹植明显没杀过曹丕,也没造反过,那他能干什么!

顺带一提,从黄初二年开始,直到黄初六年曹丕去见曹植,这段期间曹丕是坚决不肯私底下见曹植。公开场合有见,但是私底下的一律拒绝。

:ablobnod:

我不知道怎么吐槽,曹丕又什么感想?

最后再对比曹植前后的诗文,也就是他还在曹丕身边的作品,明显直。这家伙还参加黄趴,似乎还挺喜欢。但是他在离开曹丕之后就逐渐疯了。在这个时候再看求通亲亲表上写的“每四节之会,块然独处,左右惟仆隶,所对惟妻子,高谈无所与陈,发义无所与展,未尝不闻乐而拊心,临觞而叹息也。”隐约也能猜到他为什么会这样。因为太孤独了。

顺说,曹植也是真觉得老婆孩子不能交流。

但是这也不完全是因为封地没有给他分配可以聊的人。我不知道为什么后来都觉得曹植又温良又是个受气包,实际上看他给杨修写的信,其实他根本就看不起别人。他或许是温和的,但都是表面,实则建安七子他一个也看不上。他其实写为什么要理政带兵那些说辞都十分天真,幼稚得我都想发笑,但是他明显爱好学问。他说假如做不到,他就去著书立说。我不知道为什么会觉得他想建功立业,要想的话他要醉酒不受命吗?曹家几个孩子就数他最少出公务。他爱好学术倒是比较明确。

而在这方面他确实没什么人可以交流。其实想想也知道了,我只是随便看看曹植集,都能感受到他那溢出的才气。他着实是我目前觉得文学天赋最高的人,而且三曹里他学问也是最好。他看不上其他人也就可以理解。而看对诗经的理解,他跟主流就不是一个路线,估计他看其他人,真的是跟看傻子差不多。他自觉能理解自己的人,不可能找爹,那就只能是哥哥。毕竟那个时代,除了他们三父子,其他人实在也不值一提。

某种意义上来说,恐怕他把曹丕视作了精神伴侣,即使曹丕未必有那么理解他。

再看曹丕这边,其实曹丕是个特别记仇特别小气的人。不断改封这个事本来也很奇怪。曹丕连叔叔都想痛下杀手,要真的记仇,曹丕其实早就杀曹植了,他根本不会留曹植。曹植造成的局面其实非常棘手,而且从他年轻时去到哪里都带着曹植的情况来看,他很可能也非常喜爱曹植。

这里再说下汉代官员工作日情况。他们上班的时候是不会回家的,所有官吏都要住在宿舍里,只有休沐才可以回家。一般中央是五天一休沐,但是只要有紧急情况就做不到,甚至有人连续一个月都没休过的情况。建安年间想想是个什么状况……曹植恐怕爹都见得不多。

然后就是曹家的孩子们的情况。其实曹家明显也惯孩子。主要是小时候特别惯。举例就是曹彰。曹彰不肯读书,曹老板摁头要他读书,给他请老师,但是曹彰顶了回去。就是不读书!

后来曹老板也无可奈何。我觉得他这都没事,简直神奇。

也可以看出曹老板到底对小孩有多惯。估计也有一部分是实在顾不过来的原因。

但是这里也有个问题,曹彰为什么要另外请老师?考虑到曹丕和曹植对诗经理解非常接近,我实在怀疑当时可能主要是曹丕在带弟弟们读书。曹丕管不住曹彰才有后面的事。

但是曹植吧,明确的早慧,肉眼可见的天赋。对比起根本不读书连爹都敢顶撞的曹彰,简直第一个小天使。曹丕可能曾经就是带着曹植读书,带着曹植胡闹,包括成年了,他也带着曹植到处显摆。他一手教出来的(没有任何威胁的)天才,有什么雅事都带出去,显摆一下。这种心态我不知道到底是对弟弟还是对半个儿子,但是可以理解。实际上后来曹叡明显就是放养,而最宠的儿子曹霖明显没有安全感,实在怀疑恐怕曹丕再也没有这么带过一个小孩。

考虑到曹丕一旦喜欢一个人就总是没有底线地宠溺的行径,他当年对曹植恐怕也是溺爱得过分。而曹植对他明显产生了精神依赖。但是这个雷直到曹植就国的时候两个人都没有察觉。因为看圣皇篇曹植的样子,他当时可能跟曹丕提过能不能不要就国,曹丕跟他解释了一番,曹植虽然不舍但还是接受了。

但是他就国之后,大概是真的孤独,在压抑中逐渐变态,甚至产生了情欲投射。不知道他是否明确再次提出回洛阳的要求,被拒绝之后发生了劫胁使者事件。他获罪去洛阳再次见了曹丕,曹丕在那之后再也不肯私底下见他。

我实在很想知道是不是曹丕质疑他老想回洛阳是不是想造反,他急了才自爆了乱伦倾向。

老实说,曹丕大概宁可他造反。估计当时都雷懵了。

后来曹丕对曹植的处理方式就是不断改封不断改封,并且拒绝见面,非常严厉地斥责他,直到黄初四年曹植认罪,并承认自己有大罪。虽然很委屈,但是曹丕需要的可能就是这么一个表态。一堆人觉得曹植是在阴阳怪气,拜托了,曹丕才是阴阳怪气的祖宗,以为他看不出来吗?曹植是脑残了还是曹丕脑残了,是曹植觉得曹丕看不出来或者只求一死啊?就魏文帝那个记仇小气的性格,陈思王还能活?

所以他只是需要一个表态。后来又观察了一段时间,黄初六年终于相见,那个时候曹植的疯劲明显已经过去了。但是黄初七年曹丕死了,得,曹植彻底崩了,曹丕人死了,他是生不如死。他写求通亲亲表,又写求自试表,我只觉得他实在想排解孤寂,也想给自己找点事做。

又过了几年,他自己也死了。

这个故事告诉我们,恋爱脑害死人 :ablobnod:

实际上曹老板说曹植可定大事,大概不是指政治上的建树。曹丕的政治能力曹老板都看不上(其实这帮二代里,曹老板看得上的是权儿),何况明显是个政治军事白痴的曹植?但是曹植的天赋实在太惊人,恐怕曹老板对他的设想完全是曹丕养他一辈子,让他当个闲散王爷,好好琢磨他的学问。曹丕对曹植的期望恐怕也类似,甚至对他来说,曹植做不出来也无所谓,顶多养他一辈子,让他安安稳稳地活着。毕竟曹老板可没他养弟弟养得尽心。但是谁也没想到,包括曹植自己也没想到,离开曹丕他就崩了。纠缠曹丕成了他最要紧的事,而其他都扔到一边去了。

虽然实在不知道曹植到底怎么跨过那条线的。但是每次读曹植集就觉得很可惜,假如没有后来纠缠曹丕的事,他大约是可以有很高的成就的。但是这些都是他自己选的,他自己无怨无悔,旁人好像也没法做什么。即使是另一个当事人,恐怕也没办法强扭。感情这种东西,不是你说收回就能收回。

但是完全不吃骨科,丕植拧巴过头,以至于不舒服了。

最后说个事。曹丕后来非常宠爱的那个儿子曹霖,明显也变态了,非常没有安全感。曹植别看他后来疯,其实他很有安全感。我猜就是曹丕后来也有阴影了,太宠再搞个曹植那还得了?可能他就是又宠又喜怒无常,最后教出了一个神经病。

@Cachalot 嗯嗯。其实我不排斥这种哈哈哈哈,我不是原教旨主义,只要拍得好看 :ablobjoy:

@Cachalot 小说才那么点长,也不太可能搞两部电影出来吧,感觉后面还是原创了,不过拍得好我觉得就无所谓(虽然我还没看 :ablobjoy:

@Cachalot @Nautilus @grassmudhorse 粤语这几年也不怎么行,学校封闭管理,学生在学校里都普通话

在lofter上发了一篇我自认为没有cp向内容的曹老板死因分析,结果有人跑过来给我开郭嘉是小妈的脑洞,把我雷得一愣一愣的……

看到毛象有人说看不懂大刘在写什么,读他的短篇都是云里雾里看不懂,读了又读也不知道到底在写什么,我都震惊了。就大刘那种笔直笔直的脑回路,有什么好看不懂的?更离谱的是居然得出的结论是别人看懂就都是不懂装懂,实际上也没懂,并觉得自己就是因为这样中文作品看得少,所以没受简中荼毒。

我:……

母语水平垃圾到这个地步,有什么好沾沾自喜的?喜不喜欢一回事,但连这么直白的小说在说啥都看不懂,我建议去补补脑吧

@Nautilus @Cachalot 少女革命我其实没看出女权,算是结尾强行升华一波吧……

还有就是,读名都篇的时候突然想起将进酒里“陈王昔时宴平乐,斗酒十千恣欢谑”就是说的曹植。这一句应该就是因为曹植在名都篇里写了“归来宴平乐,美酒斗十千”。但是讲道理一点,他明显不是在写自己啊?读史书都该知道,曹植一直都是“舆马服饰,不尚华丽”。东汉末年到曹魏初年穷得要死,曹魏谁要穿了件新衣服都会被盯着,名都篇“宝剑直千金,被服光且鲜”,回来又“美酒斗十千”的主角就不可能是曹植。因为他根本没那个钱。他敢这样喝,曹老板早就直接把他弄死,都不用司马门事件才暴怒了。

说白了,李白属实有钱,自我代入了,然而那不是曹植。

再说了,唐人好像真的觉得斗酒十千很有b格,也不单单是李白,像王维又写新丰美酒斗十千,一个二个好像觉得斗酒十千属实是美酒标配(实际上那会儿是三百钱左右)。但是曹丕也写过一斗酒十千钱,但那是骂人的。因为曹魏穷得要死,就算内部相对稳定,也是反复因为极端气候导致歉收,竺可桢的《中国近五千年来气候变迁的初步研究》写过东汉末年的气候转变,那会儿就是迅速变冷。曹老板那会儿还在铜雀台地栽橘子(没有温室),但曹丕登基六年后,淮河都结冰了。在气温急剧变化的时候极端气候非常多见,而且中国是世界气候最脆弱的地区之一,可想而知当时会过成什么样。在这种环境下几乎可以想象粮食生产会是什么鬼样。曹植就写过喜雨诗,序里说因为大旱三麦不收,现在终于下雨了。所以一斗美酒十千钱是当时生产被各种原因破坏得七七八八的表现,实际上说这些话当时是用来骂人奢侈的,曹植本意也不是在夸赞这种生活,他的价值倾向和当时的人类似,这种喝十千钱美酒的生活是要用来骂的。但是唐人大概无法体会,只能自我代入了。

因为曹植老用诗经跟着他重读了一次诗经,不得不说,效率比我以前读高多了,以前是怎么读都记不住的水平,现在最少好几篇大意能记住。但也得说,三曹真的老喜欢诗经了,曹丕稍微好点,曹植你没读过诗经就经常get不到他的点。

再另,曹植那篇求通亲亲表写“崩城陨霜,臣初信之,以臣心况,徒虚语耳”我总觉得他有联想……可能是错觉

吐槽一下所谓文学批评。是的,某些诗歌可能带有某些意思,可是不能等同于每一句话都要紧扣主题。短歌行前面明显就是怀人、悼亡,到结尾才发挥到了求贤,结果通行解释就是通篇都在求贤,而且每一句话都要硬解释成求贤。等解释不通了,例如心念旧恩,好么,直接跳过去了。想没想过你们这种强行句句都要求贤的解释它是有很大的问题的啊?

你国男人大抵都觉得自己是怀才不遇,自古以来就是万物皆可政治,万物皆可怀才不遇。诗经即使是情诗,男文人也要:美刺!美刺!怀才不遇!怀才不遇!

谷风都可以怀才不遇也是奇了怪了,更搞笑的是后来觉得实在解释不通就说是伤友道绝。你对你的朋友动不动就寘予于怀?国男十男九gay吗?

这特喵的就是一首普通的弃妇诗啊?为什么这都能扯到政治?

@Absenta_sunflower @Cachalot 你有没有听过,庙小妖风大,池浅王八多。同人圈不管大小都很能掐,冷圈也并不会安静,甚至可能因为圈小看着更火大

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