Pallascat @manul@qoto.org
Joined Nov 2022
@Cachalot 我看到那一大串了……我感觉这帮人真的……还有这样的sb：鹽鹼地容不下什麼有價值的思想，圖書館擺滿圖書卻找不到一本可讀的，電視上數百個頻道卻找不到一個可看的，有一億主播在直播不停製造內容，娛樂致死也正適合閱後即焚，垃圾場裡的垃圾不管焚燒還是掩埋都會污染環境。有人把任，馬等的文章奉為瑰寶，大概是被民族主義的驢蹄子把腦袋踢傻了
我真的瞳孔地震，极度怀疑这个人根本不读书。以我在三国圈为了嗑cp啃书经验，光是历史方向的书，很有价值的就能读很多年很多年。不过这个人大概只会觉得柏杨之流是伟大的历史学家吧……
@Cachalot 这又是干啥了……
正文完结后写番外就一个感觉：随时可以弃坑潜逃了（喂
这年头的小说物价跟正常人完全两个世界。
文里一贫如洗的穷人每天点外卖，顿顿三四十，并觉得活不下去了。文里山沟沟里出来的贫穷女大学生，一个月消费八九千，并嫉妒每天消费几千万的有钱室友，觉得自己还是花得少了，太穷。作者还在文后感慨，这年头，除了贫穷女大学生，谁还会一个月只花八九千啊？
作者自己先赚个八九千吧，你都写出大一9班在早读这种东西来了= =b
之前去南京旅游发现遍地都是曹丞相地锅鸡，东吴半点痕迹都没有已经很好笑了。最近发现这个曹丞相地锅鸡是杭州的公司，好笑程度加倍。
东吴北望王师又一年
今天看到个极其好笑的说法：冰雪奇缘不再善恶分明，更复杂化，是对冰雪女王的成功现代化改编。
每个字我都认识，连起来再看说的啥……你们是根本没看过安徒生的冰雪女王原著是吧？
看了篇说汉末魏晋瘟疫跟道教关系的论文。本来想看看能写些啥，但是作者实在太SB了。
作者先是说解注文和买地券就是道教搞的，理由是百年后的道教经典也有用解注类表章，所以就是道教的。甚至还说，鲁西奇根据出土认为西汉的买地券和东汉的买地券有明显延续性，是民间的巫术活动是错的，理由是什么呢，虽然有明显延续性关联，甚至说几乎没有差别，但东汉末年有道教呀~~~所以怎么会不是道教的？民间信仰鬼神，道教也信鬼神，所以解注文和买地券就是道教的，怎么可以说不是道教的呢？
你要不要看看自己在说什么？在明知道民间巫术活动一直有该类活动，而且具备明显的延续性，还能因为有道教所以就是道教？那个推断理由就更搞笑了。我有一个鼻子两个眼睛，你妈也有一个鼻子两个眼睛，那我是你妈吗？
后面还在那里xjb说曹丕信太平道。为什么呢？因为曹丕年号是黄初。黄初啊，历史上没有解释，但是苍天已死，黄天当立，黄初肯定是曹丕信黄巾才起的。你还不如说黄初是曹丕登基前跑去猎了头老虎，老虎是黄色的，所以黄初呢。
五德终始说好像也没那么冷吧？我以为学历史的都知道？TMD王朝更迭是五行更迭学说在战国时就有了。虽然汉朝一开始不知道自己是什么德，总在土德和火德之间左右横跳，但是到东汉都统一是火德了，所以为什么汉朝又叫炎汉，因为它是火德。所以汉朝也尚赤。
曹丕的皇位是刘协禅让来的，按照五德终始说，就应该是土德，因为火生土。土的代表色就是黄色，所以为什么是黄初？因为曹魏是土德不是更合理吗？但凡看过一下三曹的文章就该知道三曹全都不信鬼神。何况曹丕就算心里信，但是曹魏正统就是鬼神靠边，对民间信仰（包括道教）大肆打击，他有可能在年号这种问题上搞这种花活吗？曹丕去猎老虎都被王朗指着鼻子骂，在这种事情上发癫是不是想曹魏那帮老臣一天到晚在他面前哭？
这个作者学校也不算差了，被引用的次数也不少，结果就这？就这？又想起秦吏粉推荐秦吏的理由就是：作者是个历史系硕士啊！他就是专业的！他写的就是历史！
就这？我得说历史系硕士水货也挺多的，刚就看了一个
开始有些点我还算赞同，但是越看到后面觉得槽点越多。所以要杠一下。
先说她所说的“对生育的无知令我们难以构想、渴望生育”。坦白说，这一条我就很不赞同。以前就很清楚生育意味着什么吗？实际上就是浑浑噩噩地活着，浑浑噩噩地没得选择。现在是突然发现自己有一个更确切的、让自己更轻松的方向，自然就不选择了。
而且知道生育是什么就会构想、渴望生育了吗？
我也算是很早就知道什么叫生产的人了。小时候基层医院还没管理得那么严格，我妈是妇产科护士，所以我很小就跟着进产房。我记忆里就是痛苦的叫声，还有对于夭折的认知。因为那会儿有个产妇生的小孩没抢救过来死了，产妇在哭，我妈抱着那个小孩给它父亲看了一眼，最后由那个父亲眼睛通红地把它扔进桶里。这就是我最早对于生产的认知，它一点也不愉快，它是伴随着痛苦和可能的死亡的。
生产的痛苦是疼痛分级里最高的，老实说，这种东西要怎么认知啊，除非你自己生了一次。我只知道我摔伤了膝盖都会痛得直抽，但是比起生孩子差远了。
孕育这个生命的过程也是痛苦的。我小时候见的孕妇也不少，妊娠反应厉害的不要太多，我一个亲戚腿甚至肿到生完才消。你要怎么理解这种痛苦？生过一次才知道啊，没病没痛的人怎么理解？那你都生完了，肯定就不算生育前的认知啊。别说很多人甚至是生完也不一定真理解，因为每个人的反应都不一样，反应轻的就埋怨反应大的娇气。这个实际上跟娇不娇气没有关系，是每个人的体质不一样导致的。
养小孩更别说了，懂的都懂。生育就是个“如人饮水，冷暖自知”的事，怎么还能上升到教育让我们对生育无知的地步？
里面一些细节更好笑了。
“几乎所有的产妇都在医院生孩子，这意味着绝大多数的产妇在生孩子时都只能采取四脚朝天的姿势。对于产妇而言，没有比这更糟糕的姿势，令产妇难以用力、在身心上都感到无助。它有可能延长产程，也就有可能增加剖腹产和侧切的几率。”
我真是要笑死。古代你找产婆也是这个姿势啊，跟医院有什么关系？以前还有我下着下着地，结果小孩就出来了的传说。但是要不要看下那个时候多少人因为生产死亡？产妇也好，新生儿也好，实际上是很高的。也不用太久远，就几十年前吧，农村还有产婆的时候。我一个亲戚就是产婆接生的，结果那小孩出生就死了。就那个小孩的情况，当时的卫生院都能处理，但是产婆处理不来。假如要数据，完全可以看下中国孕产妇和新生儿死亡率从1949年到现在下降了多少。要没有现代医学的发展，能这样吗？
我甚至不能理解对侧切的抗拒。实际上侧切是因为会阴撕裂可能带来的后果太严重所以成为常规术式。会阴撕裂是可以直撕到肛门的姐姐。难道要为了自然不侧切反而要接受长期的漏屎吗？
至于排斥剖宫产更好笑了。了解一下就会知道现在剖宫产已经是一种指标了。社会因素（就是孕妇和家属自己想剖）基本不允许。就是十年前，那个时候都有社会因素比例控制。因为卫生局要查的，你要登记剖宫产的原因，一个月指标用得差不多了，后面因为个人原因要剖的你想剖人家都不给你剖。
要剖宫产那就是因为人需要啊。胎位不正，怀孕的时候没能转过来，在一百多年前很可能见阎王爷，现在就是剖的事。脐带绕颈，直接生可能小孩就死了。现在剖宫产，产科跟儿科的人都在，一出生各搞各的，提高生存率。更别说还有前置胎盘那种情况了，差不多二十年前广州一个前置胎盘产妇大出血用光了全广州的血都成代代相传的传说了。换自然生产，早死透了好吗？
生育实际上远不是一个安全的事。现在各医院的产科都空了很多，你要回到十年前，去大三甲医院的产科转转，就会发现高危妊娠其实并不罕见。而且这些孕产妇好些在怀孕的时候都有可能死。大概六七年前吧，广东省人民医院一个产妇拒绝治疗要自然，最后人死了家属去闹都上了报纸。
而且老实说，作为孕育的母体，谁不想保证自己的安全再说呢？人大多是惜命的，宋朝妇产科学大发展的背景之一就是生育风险太大，女性生育意愿低，所以国家层面鼓励妇产科学发展。宋朝的妇女普遍没接受过什么教育，她们总不能是因为受教育程度太高所以不想生吧？
景和中，山阴公主淫恣，窥见彦回悦之，以白帝。帝召彦回西上合宿十日，公主夜就之，备见逼迫，彦回整身而立，从夕至晓，不爲移志。公主谓曰：“君须髯如戟，何无丈夫意？ “彦回曰：“回虽不敏，何敢首爲乱阶。”
刘宋总能在这种事上震撼我。
这个帝是刘宋废帝刘子业，其著名事迹是QJ自己姑姑之后，把姑姑留在宫中淫辱，并对外谎称姑姑暴毙，把一个宫女的尸体送回给姑父。这个山阴公主是他姐姐。这个记载的男主，TMD是他们另一个姑父 
@hypatia 对，妾是家人，不算财产。妾通买卖那真是很后来的事。所以妾也有析产的权利啦。不过她们婚后没有私产，也不承认她们娘家，而正妻是有私产的，妻族也属于丈夫的社会关系。不过妻妾分野确实小很多。
其实妻生子和妾生子在没有爵位的时候也是一样的。不一样的是婢生子和奸生子，他们没有任何继承权
@hypatia 劳动参与度不能直接和权利同步的。你看就知道了，实际上女性权利最压抑的时期往往女性开始参与劳动，但是没有很大的话语权。因为权利是需要认知之后才会被逐渐推动，没认识到就是不存在。所以社会观念和法律都是有滞后性的。欧洲史我没怎么研究过，但是基本上可以找下深层次的原因。欧洲学者有一部分人研究做得很细，史料辨析也做得好（基于某些汉学家的认识，像白莲教的研究我觉得真的做得挺好），虽然也有很水的（忍不住对某几个学者指指点点），但是可以尝试看一下制度史、经济史方面的研究
@hypatia 每个国家都不一样，而且北朝还有少民习惯的影响，也会很不一样。南北朝国家太多了，而且我是为了搞三国同人才把秦汉三国史给捋了下（然而我只是想开个车，现在车已经不知道去哪里了），后续只是顺带看了下，没有很认真捋，魏晋南北朝经济史我至今停留在三国就没往下看了。而且南北朝史会很容易被什么“某某皇帝强奸自己姑姑之后，告诉姑父他姑姑暴毙了，然后把姑姑养在宫里当性奴”的社会新闻吸引注意力。然后就看不下制度史了（揍）
东汉也是小家庭为主。大庄园经济不是你理解的那样。我这么解释吧，家庭是有血缘关系构成的单位，但是这种庄园等于公司，经营庄园的核心家庭是老板，底下的奴婢等等才是干活的。庄园是一种生产组织，不是家庭单位。奴婢没有任何分配财产的权利，他们就是主家的财产。
而且就算是同样的有钱人，曹操妻妾加子女全部加起来大概是三四十人（一个冷知识，曹操有二十五个儿子），可是奴婢总共也不到十个。按照家庭来看，曹家在没分家之前肯定是大家庭，但是主家加奴婢往多里算也才五十人。但是卓文君嫁司马相如，她弄到自己该分的财产后，光是分到的僮仆就有100+。但是那会儿他们的家庭只有两个人。他们家庭比曹家小很多，但是加上奴婢，你猜谁能开始搞大庄园……
东汉大庄园经济的背后是土地兼并和大量失地农民，其实看东汉史你会发现他们社会矛盾蛮厉害的，能撑那么才死还……蛮神奇的
@hypatia 我想了想，劳动力边缘化也可能和大家庭兴起有关。小家庭有一个劳动力算一个，女性就非常重要。大家庭其实不是这样，他们就会从中选优。体力劳动男性比女性有优势，所以女性劳动价值在不断边缘化。但其实唐朝劳动的繁重远不如几百年前上千年前。你让唐朝的男丁去用杵臼舂米他们也非常痛苦。可是这TM就是先秦到汉代女性的活= =
@hypatia 妇女史研究感觉没怎么深入这方面。假如要说我自己的理解的话，我觉得和税收形式改变有很大关系。
秦朝的公权是非常强的，人的非正常死亡只能让官方来，禁止私人处置。例如父母杀自己的小孩，先秦其实大部分时候是可以的。因为宗族制度是周朝统治的基础，很长一段时间内就是世官制，也就是这些东西都是继承来的，所以血缘所形成的宗族是一种基本单位，最后就是族长说了算，理论基础就是一种血缘构成的等级制度。宗族制度最兴盛的时候，父母杀子女是合法的。
秦朝公权扩张，要求每个人的权利都控制在政府手里，那肯定得打击宗族，所以需要小家庭制，他们的税收形式也倡导小家庭制。而汉朝继承秦制，所以秦汉社会和现代城市更类似一点，虽然宗族有影响，但是没有任何约束力，生活以核心小家庭为主。汉朝连祭祀权都被核心小家庭抓住了，宗族就非常松散，父权明显薄弱，和后世很不一样。秦汉户主在法律上对自己家的人也没有什么权力和义务，他们和现在的户口本上的户主差不多。这种小家庭观念在汉朝特别明显，他们经常在父母还活着的时候都要分家，不过更主要是在死后再分啦。
东汉后来出现人口大量流失，收不上税了，所以曹魏进行了税收改革。税收在魏晋南北朝是按照户来收的，他们把户分了等级，不同户税收不一样，所以大家庭就逐渐兴起。所以到南北朝，汉朝人分家笑话也不少。例如几个颍川人分家，分到最后还剩一棵树，他们商量了下，决定把这树劈开均分。我是觉得没什么问题，但是南北朝已经很不理解这种从秦朝到曹魏最常见的分家行为。
而且户主开始承担非常重要的法律责任，税收找户主，家里人有什么事找户主。户主承担了法律责任，户主权力也开始扩张。最后表现出来的就是父权的逐渐扩张。在这个期间，南北朝的女性权利就开始倒退。但是这个也不是一下子倒退的，有很漫长的过程。唐朝贵族和平民女性的权利也不是后世可比的。当然了，拿贱籍的都不能算人，这些人没有人该有的一切权利。
还有一点，秦汉和曹魏女性是社会非常重要的劳动力，他们对女性权利的保护其实很大一部分是为了保护珍贵的劳动力。农史我没有搞得很详细，所以不太清楚在后来是不是发生了什么事，不知道是客观还是主观地把女性劳动边缘化。东汉还有很理所当然的记载，某个女性耕了家里所有的地，她的废物丈夫被她指使去看着鸡啥的。（小家庭就是这样，就夫妻俩过活），也没有任何人觉得女性不适合种地。但是唐朝已经是“纵有健妇把锄犁，禾生陇亩无东西”。因为没有男丁，田地都荒芜了。这种观念换几百年前大概就是打个问号吧，嗯。
其实这和现代也类似，女权运动就是从女性进入工厂拥有经济独立权才逐渐开始的。女性逐渐丧失劳动占比，权利确实会不断倒退，因为没有叫板的能力了。
@hypatia 什么鬼……就算是唐，化外人也不是没纳入户籍人群就算，你还拿这个后出的概念套汉朝……？按你这个定义，汉朝的逃户是不是都算化外、番人？黄巾是不是很多人也算化外、番人？西南少民贵族有不少也是有户籍的，还有人跟汉人做倒卖人口生意
他不禁爬上山去，看到了硕果累累的桃树，仔细一看，发现桃子都长得很怪，样子好像是被人捏扁了似的。于是他从山上下来，找到当地的老人，想问个清楚。老人解释说：“关于这桃子，说来话长，和孙悟空大闹天宫有关呢。”老人找了个石凳让吴承恩坐下，向他娓娓道来“……当年孙悟空大闹天宫，最先到蟠桃园偷吃了王母娘娘的仙桃。后来想到该给老家的小猴子们尝尝，就带回一些到云台山。因为途中桃子不好拿，他就统统放到了自己的胳肢窝下，桃子被压扁了，就变成了现在的模样。再后来，他把吃完的桃核胡乱扔到了山上，就长出了现在的桃树，结的桃子都是这个样子的。
蟠桃的广告……这明明是新品种，一下子就炮制出历史来了 
这么一说，南京遍地的曹丞相地锅鸡，大概也有曹老板和地锅鸡的什么传说，可惜没进去吃，啧
@daxi @yukimomo @kotony 汉朝皇帝确实是类似的情况，合法性的象征。但他们也没有天皇那么牢固，所以最后换了。毕竟中国历史嘛，你懂的，可是大家还在游戏规则探索期，就很不熟练，也不敢轻举妄动。到后来大家就无所谓了，南北朝皇帝几年就换几个，更迭频率也就现在意大利总理能赶上，光环自然就消失了。所以后来改朝换代也更干脆利落一点。但是政权合法性来源一直是个很有趣的题目，假如随便就搞就很不牢固，会被反复质疑，这就会乱。单靠武力上去是不行的。我前面也提到了，汉朝认可的政权合法性来源就禅让和吊民伐罪两种，禅让会更古老些，所以那会儿更侧重于禅让。但是禅让需要合理的理由。刘协能禅让给曹丕，最主要的是他本来就是董卓扶持的，而且他没有任何办法挽救汉室，最后是曹操给强行续命，把地盘给逐渐搞回来。实际上曹家本来也准备了联姻，曹操的女儿嫁了三个给刘协，假如能生出儿子，估计不一定需要替代。但是他们没有儿子呢。
汉朝的公权力确实就是希望掌握在男性手中（虽然法律没有明文规定），但是太后和公主也可以深度参与公权，我怀疑里面有一部分逻辑是天下也属于她们的私产，她们可以处置。其实汉朝有内朝和外朝两套系统，女官是属于内官，她们也有当尚书令副手的，但是具体做什么就不知道了，没有详细记载留下来。汉官仪也基本在说外朝，完全不知道汉朝女官制度长什么样
@yukimomo 司马代曹本身问题比较多。包括人口流失导致税收形式变更，后续对家庭形式开始逐渐产生影响，以及人才选拔问题吧。假如单纯说世家方面，曹操死后，曹丕其实在向世家靠拢，但是又觉得不能让原先的大世家上位，所以在扶持中型世家，后来中型世家也变大了。司马家实际上就是这么上位的。而且曹丕那会儿还有人可用，到曹叡那个时候就没什么人了，人才选拔是很大的问题。曹叡本身对世家压得比较狠，他对后来上位的世家也没有手软，但是他本身能力比较强，还把控得住，假如他能活到五十估计问题还行，但是他三十二就死了，他死掉的时候曹魏差不多宣告死亡。他对世家那么狠，不反弹才怪。
但是那会儿世家还没打算反，但是曹爽真的是个很大的废物。他想改革，但是手段拙劣，而且他也不止压世家，他也侵犯大量公共财产，把公产转他私产，他觉得是人才的也基本没有能力，事情干得一团糟。看当时的公文，连曹家内部都在弹劾他，不断指责他侵犯财产就离谱。原先曹魏老臣支持压制世家的都受不了他，司马懿要把他搞下来，他们也支持司马懿。司马懿实际上是特袭，搞掉曹爽之后对曹家大屠杀呗。当时曹魏也是一堆人反对，但是司马懿已经掌控了军权，后面反对派还是输了，曹彪（⬅️曹丕的弟弟）他们也被迫自杀。司马懿还把反对派都给屠了一遍，连坐得很恐怖。后面就……曹家就剩一堆小孩，反对司马懿的大臣和他们亲属都被屠杀了，你说谁说了算🤷♀️
@yukimomo 汉朝地域分得就挺细的，大家都更注重自己地域身份吧，西汉的时候很长一段时间内汉朝就是长安那一带，其他都是x国人，跟你汉没什么关系。不过东汉好一点了。一个西汉笑话。有个齐国人在长安认识了一个婢女，这俩好上了，就决定私奔。结果他俩伪造文件过关的时候被发现了，最后女的没事，男的按照诱拐长安人口判刑。
曹丕其实算OK的了，曹丕处理青徐豪强还是不错的。然后西晋没处理好地方问题把自己玩死了。
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