@yeenghelabi
حاشیه امن یه اصطلاحه به معنی ریسک نکردن و دل به تغییرات نسپردن و ربطی به خواص نداره

@reza__m من خودم عامل تغییرم. اتفاقا من هم میگم باید تغییر ایجاد کرد با کوبیدن و از نو ساختن هیچ نتيجه‌ای نمیشه گرفت. بخصوص در شرایطی که الان هستیم و اگر خراب کنیم اجازه ساخت به ما نخواهند داد. شما میگید تغییرات نمیشه داد پس انقلاب. من میگم انقلاب هرگز، تغییرات کم‌کم و به مرور شده و میشه.

@yeenghelabi
بله این ایده‌ی دوم خرداد بود که شکست مفتضحانه‌ای خورد اتفاقن مشخص کرد که چه کسانی اجازه تغییر یا بازسازی رو نمی‌دن

@reza__m اگه ایده تغییرات صد بار هم شکست بخوره من باز هم راه انقلاب رو انتخاب نخواهم کرد. وقتی میگم انقلاب، از انقلاب اخلاقی حرف میزنم و نه این انقلاب که انواع بی‌اخلاق‌ها توش سهم می‌خوان. حتی اگر انقلابی کاملا اخلاقی هم باشه باز من ردش می‌کنم و این اصلا ربطی به اینکه علیه چه و که این انقلاب داره اتفاق میافته، نداره.

@reza__m نتیجه‌اش راضی نیست و می‌خواد شرایط رو عوض کنه. تا اینجاشم مشکلی نیست. مشکل چجوریه اینکاره که میشه همون سوال من. من این روش رو نه تنها نمی‌پسندم بلکه غلط می‌دونم.

@yeenghelabi
روش ایجابی خودت رو هم بگو شاید بدرد دیگران هم خورد

@reza__m من که اینجا داشتم قبل از انقلاب شما همین کار رو می‌کردم. مشکل اقتصاد رو قبلا گفتم و راه‌حلش رو هم دادم. مشکل تضاد منافع در دموکراسی هم باوجود دموکراسی قابل حل نیست. مشکل خود دموکراسیه. جایگزینش رو هم من اولویت اجماع و ضرورت افتراق می‌دونم. اگه مشکل حاد ديگه‌ای هم هست بگید.

@yeenghelabi
خب پس راه بدست آوردن آزادی دموکراسی نیست و اقتصاده و شما داشتی مشکل رو حل می‌کردی که ما پریدیم وسط انقلاب کردیم :))))))
البته ناراحت نباش همه‌ی چپ‌ها به هرحال دن کیشوت هم هستند

@reza__m الان واقعا این بوق رو زدی؟ یعنی بخش دوم که درمورد دموکراسی بود رو نخوندی؟ آزادی با جایگزین دموکراسی که گفتم بدست میاد. مشکل اقتصاد هم جای خودش و راه‌حل خودش رو داره و با نوع حکومت و آزادی هم قابل حل نیست.

@reza__m ربطی به بحث نداره ولی هرچی خواستی به من چسبوندی. انسان وامانده در عبودیت. دن کیشوت چپگرا. و آخریش از همه دردناک‌تر بود. کسی که فقط اون راه‌حل مشکلات رو می‌دونه. ولی اشکال نداره حداقل خوبیش اینه مودبانه به آدم فحش میدی نه مثل جوون‌های فعلی یا یک مشت افسار عقل پاره کرده با بددهنی و توهین.

@yeenghelabi
من فقط توصیف کردم
به هرحال پارادایم عبودیت پارادایم اصلی شماست که اگه نباشه از نظر فکری یه چیز دیگه میشی نمی‌دونم چرا نمی‌تونی باهاش کنار بیایی

@reza__m باهاش کنار نمیام چون توهینه. نمیگم وجود نداره. خیلی هم شایعه. ولی همیشه سعی کردم دچار عادات محیطی نشم. برای همینم همیشه از طرف افراد جامعه تکفیر میشم چون نمیتونم تکرار الگوهای گذشته رو بدون فکر و تحلیل و تغییر درصورت لزوم، بپذیرم. پس لطف کن اگر من رو توصیف می‌کنی(بهم برچسب میزنی) با دلیل این کار رو بکن.

@yeenghelabi
خب اگه شما منکر بندگی خدا هستید من از شما عذرخواهی می‌کنم

@reza__m نمیخواستم جواب بدم چون خیلی از موضوع دور شدیم. ولی گفتم بعدا بهش استناد میکنی. اینکه کسی به چیزی اعتقاد داره لزوما به معنی دچار پارادایم بودن نیست. وقتی شما محصور یا متاثر از تفکری باشی و نتونی اون قالب رو بشکنی یعنی دچار پارادایم هستی و اینه که من گفتم توهین حساب میشه و باید براش مصداق بیاری.

@yeenghelabi
اصلن این لغت پارادایم رو بنداز دور
یه عمر بندگی خدا رو کردی برای همین تصور درستی از آزادی نداری و فکر می‌کنی مردمی که از آزادی حرف می‌زنند دارند درباره یه چیز مطلق و بی‌نهایت حرف میزنند و دنبال شهوت‌رانی و فسق و فجورند

@reza__m چقدر خوب. منم می‌خواستم بگم این لغات دردی رو دوا نمی‌کنه. عاشق جمله‌ات شدم. «یه عمر بندگی خدا رو کردی برای همین تصور درستی از آزادی نداری». من فکر نمی‌کنم مردم دنبال آزادی بی‌نهایتن. خودشون با گفتار و کردارشون عیان می‌کنن. همه نگرانی من از اینه که مردمی که دنبال آزادین، آزادی‌شون رو از دست بدن. من عمیقا از بودن و نبودن این حکومت می‌ترسم. از نبودنش بیشتر از بودنش می‌ترسم چون یه خیال خامی دارم که اگر زمان داشته باشیم شاید بشه برای مردم کاری کرد.

@reza__m در مورد اون جمله خاصت. هیچوقت تو زندگیم احساس نکردم آزاد نیستم(احتمال میدم باور نکنی یا بگی توهم تربیتیه که توش بزرگ شدم ولی مهم نیست) . بلکه برعکس، هرچی خودم رو با افرادی که شرایط متفاوتی دارن مقایسه کردم دیدم از همه آزادانه‌تر زندگی می‌کنم. من بنده خدایی هستم که لازم نیست جیبش رو پر کنم ولی فکر می‌کنم خیلی از مردم بنده انسان‌های دیگه‌ان که مجبورم دنیای اون‌ها رو بسازن. نمی‌خوام مردم کشورم به بردگی بیافتن.

@yeenghelabi
احتمالن بخاطر اینه که در انجام مناسک مورد علاقه‌ات بخاطر حمایت‌های مادی و معنوی جمهوری اسلامی آزاد بودی
الان هم بیشتر نگران همین و البته خیلی بیشتر از این هستی و البته حق هم داری واقعیت اینه که بعد از جمهوری اسلامی شیعه باید به یه مرخصی استعلاجی بلند مدت بره البته امیدوارم که زنده بمونه و بشه یه شکل جدید از شیعه که بجای مبنای تئولوژیک مبنای اونتولوژیک داره رو رواج داد
شیعه حاصل ۱۴۰۰سال تفکر ایرانی و مقابله با سلفی‌گریه

@reza__m نگرانی من برای خودم یک مسئله است و نگرانیم برای آینده‌ای که به مردم وعده داده میشه یه مسئله دیگه. من توانایی حل مشکل خودم رو دارم. شما نگران نباش. گفتم که، آزادتر از خودم ندیدم کسی زندگی کنه پس به دام اون زندگی سگی که قراره مردم بعد انقلاب داشته باشن نخواهم افتاد. من اگر حرف میزنم و آینده این انقلاب غیراخلاقی رو روشن میکنم از سر وظیفه است که اون‌هایی که میدونن باید به اون‌هایی که نمیدونن بگن وگرنه خیلی راحت کنار می‌ایستادم و تماشا می‌کردم. پس به من انگ نگران خودم بودن رو نزن

@yeenghelabi
هرچقدر هم که در زبان خودت رو جدای از این نظام اسلامی معرفی می‌کنی ولی در نحوه بیان دل‌بستگی و وابستگی عاطفی خودت رو به این سیستم نکبت‌بار آشکار می‌کنی
نگران اخلاق مردمی؟
نگران آینده غیر اخلاقی هستی؟
کسی به مردم درباره آینده وعده داده؟ اصلن مگه کسی کاره‌ایه که بخواد وعده بده؟
وقتی که یه بنده خدا بخاطر آزادبودن در اجرای مناسک چنان توهمی می‌زنه که آزادتر از خودش کسی‌‌ رو نمی‌شناسه اصولن نه تنها باید نگرانش بود بلکه تا حد امکان باید کمکش هم کرد.

@reza__m به هر حال جواب سوالای من مونده. اینکه من چطور فکر میکنم و دلیلش چیه، جوابی برای سؤال‌ها نیست. این از اصل موضوع که فراموش نشه. درمورد ارتباط دادن من با این نظام هم باز زدی جاده خاکی. مسلمان بودن من ارتباطی بین من و این نظام ایجاد نمیکنه. من فرسنگ‌ها با موجودیت این نظام فاصله دارم و از انقلابی‌ها هم همینطور. تنها نکته مثبت این نظام برای من فاصله‌اش با سرمایه‌داری و نظم نوین جهانی بود که اونم الحمدالله کم شده و داره درش هضم میشه. چقدر محدودیت کلمات این بوق کمه. ادامه...

@reza__m در مورد اینکه کی آینده انقلاب رو وعده داده هم باید بهت بگم حتی اگر کسی وعده هم میداد من باور نمی‌کردم. اون چیزی که من پیش‌بینی می‌کنم اتفاق بیافته بر مبنای داده‌هایی است که دارم. نه قول‌هایی که از دهان آدم‌ها در میاد. ولی اینکه شما حتی نمی‌دونید بعدش چه اتفاقی قراره بیافته و باز هم مسیرتون رو ادامه میدید از نکات جالب این روزگاره.

@yeenghelabi
این رو منطقیون بهش می‌گن مغالطه پهلوان پنبه تقریبن از اولش که مردم رو متهم کردی به برداشت مطلق و بی‌نهایت از آزادی تا الان که درباره وعده‌های آینده حرف می‌زنی مشخصات داری با یه پهلوان پنبه که در ذهن خودت وجود داره می‌جنگی.
شاید بهترین راه برای ارتباط با واقعیت اول کنار گذاشتن توهمات درمورد خودت باشه یعنی بجای اینکه با افتخار فکر کنی که آزادترین آدم هستی با فروتنی به بندگی خودت واقف بشی
شاید بعدش بتونی با بقیه واقیت‌های بیرونی‌تر هم ارتباط برقرار کنی

@reza__m مغالطه کاریه که شما کردی. بحث چیز دیگه‌ای بود بدون پاسخ بهش، بحث رو آوردی رو من. بعد گفتی من چیزی از آزادی نمیدونم چون به خدا اعتقاد دارم. منم بهت گفتم اتفاقا چون به خدا اعتقاد دارم از همه آزادترم. «همه» شامل اون‌هایی میشه که به خدا اعتقاد ندارن و بخشی از خداباورها. بعد دوباره مغالطه کردی رو این که من چرا خودم رو آزادترین فرد می‌دونم. شما پاسخی به سوال من که این به ظاهر انقلاب رو غیراخلاقی عنوان کردم نداشتی و جالبه که به آزاد بودن منم انگار حسودی میکنی. شمام میتونی آزاد باشی

@yeenghelabi
فکرش رو می‌کردم به مغالطه تعمیم مثال پناه ببرید
حالا به زور نه (که البته اونم بوده) با فریب با بد قولی با ... خونه‌ت رو گرفتن و باید پس بگیریش
بعدش هم بیشتر از همه کسانی که بهشون ایراد می‌گیری خودت اعتقاد راسخ به بی‌نهایت و مطلق داری و همون‌طور که گفتم بخاطر اینکه همیشه با پارادایم عبودیت زندگی کردی تصوری از خواست آزادی و حق آزادی نداری برای همین فکر می‌کنی مردم آزادی رو دوست دارن همون‌طور که تو پروردگار مطلق و بی‌نهایت خودت رو دوست داری

@reza__m شما از آزادی و اختیار حرف زدی و اینکه من عبادی فکر می‌کنم. طرف مقابلش میشه همین نظام سرمایه‌داری. من مثال نزدم. ریشه‌یابی کردم. بعد شما که انقدر به من عبادی عبادی می‌بندی میشه بگی من کجا از عبودیت مایه گذاشتم؟ - - - بخش دوم که ادعا می‌کنی با فریب و بدقولی بوده همین اعتراضات رو چهل سال قبل باید می‌کردید و نه الان بگید اون‌موقع بزور گرفتن حالا می‌خوایم پس بگیریم. بعدم این بحث ما نیست. بحث ما اخلاقی نبودن حکومت فعلی و دشمنانش هست. همچنان معتقدم انقلابی‌ها اخلاقی مبارزه نمی‌کنن.

@yeenghelabi
بله من از آزادی و اختیار حرف زدم و شما از بی‌نهایت و مطلق

@reza__m یعنی هر کی بگه آزادی بی‌نهایت نیست میشه تفکر عبادی؟ این دیگه خیلی بی‌منطقی است. من بازم میگم آزادی، بی‌نهایت نیست چون اگر بپذیرم آزادی حد و مرزی نداره از نظر خودم از حد عقل خارج شدم.