یه عده فکر میکنن الان انقلاب کنن همه چی گل و بلبل میشه. یه عده که شکمشون سیره برای زیر شکمشون و هوسرانی‌های بی‌حد، میخوان انقلاب کنن. یه عده که اصلا اخلاق رو قبول ندارن، داعیه مبارزه با ظلم و دزدی دارن. یه عده کمی هم این وسطن که واقعا فکر میکنن برای اجرای عدالت مبارزه میکنن. ولی من آینده‌ای که این آدم‌ها میخوان بسازن، کافرم. چون نه به رفاه خواهند رسید و نه به هوسرانی و نه به عدالتی که دوست دارن. آینده محتوم پیش روشون(درصورت پیروزی) گشنگی و ناامنی و کشتار و ظلم بی‌حد خواهد بود.
ادامه بوقم. شرح مسئله تو ذهن من اینه: یه عده ای که در قدرت بودن و هستن، دارن از قدرتشون سواستفاده(هر کاری رو فرض کنید) میکنن. یه عده دیگه که در قدرت نیستن میخوان با این بهونه، قدرت رو از دسته اول بگیرن ولی اون‌ها هم مثل همون دسته اول از هر روشی(چه درست و چه غلط) برای رسیدن به قدرت استفاده میکنن. حالا حامیان طرف ضعیف کیان؟ دسته اول حامیانشون گروه‌های جانی هستن که معلوم‌الحالن. دسته دوم کشورهایی هستن که معلوم الحالن. سوال‌های من از انقلابی‌ها تو بوق بعد ...
سوال من اینه: یک چرا شما از روشی که بد می‌دونید علیه دشمنتون استفاده میکنید؟ غیر از اینه که شما هم مثل دشمنتونید؟ دو چرا از گروه‌ها و کشورهایی که معلوم الحالن و گذشته‌شون عیانه، اعلام برائت نمی‌کنید و مستقل و پاک مبارزه نمی‌کنید تا بشه با وجدان راحت و خوشحالی بهتون ملحق شد؟ سه چه راه‌کار متفاوتی دارید که وقتی به قدرت رسیدید مانند گروه اول رفتار نکنید؟ صرف اینکه من مخالفم و اگر بیایم مثل آن‌ها نیستم، فایده‌ای ندارد.
تا اینجا کار من طرفدار پایداری حکومت موجودم تا شرایط طرف انقلابی تغییر فاحش کند
به نظر من گروه ضعیف که خواهان در دست گرفتن قدرته، آگاهانه یا ناخودآگاه ضعیف بودن خودش رو قبول داره. برای همین دست به دامن هر روش و هر قدرتی برای پیروزیش شده. در حالیکه همین تفکر اشتباه و در پی اون رفتار و عمل غلط باعث عدم موفقیتش شده. کم بودن و ضعیف بودن ولی درست عمل کردن و حق گفتن بهتره به نظر من.
@yeenghelabi
مقدمه سوالت بقدری چرت و چرند و آشفته بود که می‌خواستم برای خودت واشکافی‌ش کنم ولی الان حوصله کل کل کردن ندارم. تمام این رشته بوقی که زدی به این دلیله که :
۱_ با پارادایم عبودیت زندگی کردی و اساسن تصوری از این نداری که آزادی و اختیار حق مسلم مردمه انگار که یکی به زور بیاد خونه‌ت رو بگیره بعد بهت بگه اگه از این روش زورکی خوشت نمیاد پس حق نداری خونه‌ی خودت رو به زور پس بگیری
۲_ بخاطر اینکه دوست نداری حاشیه امن عبودیت خودت رو از دست بدی فراموش کردی که در این چهل و چند سال فشار اقتصادی امان مردم رو بریده و هیچ چشم انداز روشنی هم در این رژیم ناکارآمد فاسد وجود نداره
@reza__m با شماره یک به جد مخالفم. مشکل شما اینه که آزادی و اختیار رو بی‌نهایت فرض میکنید در حالیکه اینطور نیست. هیچ آزادی و اختیار مطلقی وجود نداره. همین مشکل رو سرمایه‌داری داره. هر دوی نظرات که به نظر من ریشه مشترک داره مشکلش اینجاست که حق و ماهیت جدایی برای جامعه قائل نیست. در ضمن کسی چیزی رو به زور نگرفته. ممکنه به زور نگه داشته باشه ولی تاریخ رو جعل نکنید. من خودم از مخالفین جدی دموکراسیم ولی جامعه که نیست. جامعه‌ای که به دموکراسی اعتقاد داشته این حکومت رو آورده. حالا از...
@reza__m نتیجه‌اش راضی نیست و می‌خواد شرایط رو عوض کنه. تا اینجاشم مشکلی نیست. مشکل چجوریه اینکاره که میشه همون سوال من. من این روش رو نه تنها نمی‌پسندم بلکه غلط می‌دونم.
@yeenghelabi
خب پس راه بدست آوردن آزادی دموکراسی نیست و اقتصاده و شما داشتی مشکل رو حل می‌کردی که ما پریدیم وسط انقلاب کردیم :))))))
البته ناراحت نباش همه‌ی چپ‌ها به هرحال دن کیشوت هم هستند
@reza__m الان واقعا این بوق رو زدی؟ یعنی بخش دوم که درمورد دموکراسی بود رو نخوندی؟ آزادی با جایگزین دموکراسی که گفتم بدست میاد. مشکل اقتصاد هم جای خودش و راه‌حل خودش رو داره و با نوع حکومت و آزادی هم قابل حل نیست.
@reza__m ربطی به بحث نداره ولی هرچی خواستی به من چسبوندی. انسان وامانده در عبودیت. دن کیشوت چپگرا. و آخریش از همه دردناک‌تر بود. کسی که فقط اون راه‌حل مشکلات رو می‌دونه. ولی اشکال نداره حداقل خوبیش اینه مودبانه به آدم فحش میدی نه مثل جوون‌های فعلی یا یک مشت افسار عقل پاره کرده با بددهنی و توهین.
@yeenghelabi
من فقط توصیف کردم
به هرحال پارادایم عبودیت پارادایم اصلی شماست که اگه نباشه از نظر فکری یه چیز دیگه میشی نمیدونم چرا نمی‌تونی باهاش کنار بیایی
@reza__m باهاش کنار نمیام چون توهینه. نمیگم وجود نداره. خیلی هم شایعه. ولی همیشه سعی کردم دچار عادات محیطی نشم. برای همینم همیشه از طرف افراد جامعه تکفیر میشم چون نمیتونم تکرار الگوهای گذشته رو بدون فکر و تحلیل و تغییر درصورت لزوم، بپذیرم. پس لطف کن اگر من رو توصیف میکنی(بهم برچسب میزنی) با دلیل این کار رو بکن.
@yeenghelabi
خب اگه شما منکر بندگی خدا هستید من از شما عذرخواهی میکنم
@reza__m نمیخواستم جواب بدم چون خیلی از موضوع دور شدیم. ولی گفتم بعدا بهش استناد میکنی. اینکه کسی به چیزی اعتقاد داره لزوما به معنی دچار پارادایم بودن نیست. وقتی شما محصور یا متاثر از تفکری باشی و نتونی اون قالب رو بشکنی یعنی دچار پارادایم هستی و اینه که من گفتم توهین حساب میشه و باید براش مصداق بیاری.
@yeenghelabi
اصلن این لغت پارادایم رو بنداز دور
یه عمر بندگی خدا رو کردی برای همین تصور درستی از آزادی نداری و فکر میکنی مردمی که از آزادی حرف میزنند دارند درباره یه چیز مطلق و بی‌نهایت حرف میزنند و دنبال شهوت‌رانی و فسق و فجورند
@reza__m چقدر خوب. منم می‌خواستم بگم این لغات دردی رو دوا نمیکنه. عاشق جمله‌ات شدم. «یه عمر بندگی خدا رو کردی برای همین تصور درستی از آزادی نداری». من فکر نمی‌کنم مردم دنبال آزادی بی‌نهایتن. خودشون با گفتار و کردارشون عیان میکنن. همه نگرانی من از اینه که مردمی که دنبال آزادین، آزادی‌شون رو از دست بدن. من عمیقا از بودن و نبودن این حکومت می‌ترسم. از نبودنش بیشتر از بودنش می‌ترسم چون یه خیال خامی دارم که اگر زمان داشته باشیم شاید بشه برای مردم کاری کرد.
@reza__m در مورد اون جمله خاصت. هیچوقت تو زندگیم احساس نکردم آزاد نیستم(احتمال میدم باور نکنی یا بگی توهم تربیتیه که توش بزرگ شدم ولی مهم نیست) . بلکه برعکس، هرچی خودم رو با افرادی که شرایط متفاوتی دارن مقایسه کردم دیدم از همه آزادانه‌تر زندگی میکنم. من بنده خدایی هستم که لازم نیست جیبش رو پر کنم ولی فکر میکنم خیلی از مردم بنده انسان‌های دیگه‌ان که مجبورم دنیای اون‌ها رو بسازن. نمی‌خوام مردم کشورم به بردگی بیافتن.
@yeenghelabi
احتمالن بخاطر اینه که در انجام مناسک مورد علاقه‌ات بخاطر حمایت‌های مادی و معنوی جمهوری اسلامی آزاد بودی
الان هم بیشتر نگران همین و البته خیلی بیشتر از این هستی و البته حق هم داری واقعیت اینه که بعد از جمهوری اسلامی شیعه باید به یه مرخصی استعلاجی بلند مدت بره البته امیدوارم که زنده بمونه و بشه یه شکل جدید از شیعه که بجای مبنای تئولوژیک مبنای اونتولوژیک داره رو رواج داد
شیعه حاصل ۱۴۰۰سال تفکر ایرانی و مقابله با سلفی‌گریه
@reza__m نگرانی من برای خودم یک مسئله است و نگرانیم برای آینده‌ای که به مردم وعده داده میشه یه مسئله دیگه. من توانایی حل مشکل خودم رو دارم. شما نگران نباش. گفتم که، آزادتر از خودم ندیدم کسی زندگی کنه پس به دام اون زندگی سگی که قراره مردم بعد انقلاب داشته باشن نخواهم افتاد. من اگر حرف میزنم و آینده این انقلاب غیراخلاقی رو روشن میکنم از سر وظیفه است که اون‌هایی که میدونن باید به اون‌هایی که نمیدونن بگن وگرنه خیلی راحت کنار می‌ایستادم و تماشا می‌کردم. پس به من انگ نگران خودم بودن رو نزن
@yeenghelabi
هرچقدر هم که در زبان خودت رو جدای از این نظام اسلامی معرفی میکنی ولی در نحوه بیان دل‌بستگی و وابستگی عاطفی خودت رو به این سیستم نکبت‌بار آشکار میکنی
نگران اخلاق مردمی؟
نگران آینده غیر اخلاقی هستی؟
کسی به مردم درباره آینده وعده داده؟ اصلن مگه کسی کاره‌ایه که بخواد وعده بده؟
وقتی که یه بنده خدا بخاطر آزادبودن در اجرای مناسک چنان توهمی می‌زنه که آزادتر از خودش کسی رو نمی‌شناسه اصولن نه تنها باید نگرانش بود بلکه تا حد امکان باید کمکش هم کرد.
@reza__m به هر حال جواب سوالای من مونده. اینکه من چطور فکر میکنم و دلیلش چیه، جوابی برای سؤال‌ها نیست. این از اصل موضوع که فراموش نشه. درمورد ارتباط دادن من با این نظام هم باز زدی جاده خاکی. مسلمان بودن من ارتباطی بین من و این نظام ایجاد نمیکنه. من فرسنگ‌ها با موجودیت این نظام فاصله دارم و از انقلابی‌ها هم همینطور. تنها نکته مثبت این نظام برای من فاصله‌اش با سرمایه‌داری و نظم نوین جهانی بود که اونم الحمدالله کم شده و داره درش هضم میشه. چقدر محدودیت کلمات این بوق کمه. ادامه...
@reza__m در مورد اینکه کی آینده انقلاب رو وعده داده هم باید بهت بگم حتی اگر کسی وعده هم میداد من باور نمی‌کردم. اون چیزی که من پیش‌بینی میکنم اتفاق بیافته بر مبنای داده‌هایی است که دارم. نه قول‌هایی که از دهان آدم‌ها در میاد. ولی اینکه شما حتی نمی‌دونید بعدش چه اتفاقی قراره بیافته و باز هم مسیرتون رو ادامه میدید از نکات جالب این روزگاره.
@yeenghelabi
این رو منطقیون بهش می‌گن مغالطه پهلوان پنبه تقریبن از اولش که مردم رو متهم کردی به برداشت مطلق و بی‌نهایت از آزادی تا الان که درباره وعده‌های آینده حرف میزنی مشخصات داری با یه پهلوان پنبه که در ذهن خودت وجود داره می‌جنگی.
شاید بهترین راه برای ارتباط با واقعیت اول کنار گذاشتن توهمات درمورد خودت باشه یعنی بجای اینکه با افتخار فکر کنی که آزادترین آدم هستی با فروتنی به بندگی خودت واقف بشی
شاید بعدش بتونی با بقیه واقیت‌های بیرونی‌تر هم ارتباط برقرار کنی
@reza__m مغالطه کاریه که شما کردی. بحث چیز دیگه‌ای بود بدون پاسخ بهش، بحث رو آوردی رو من. بعد گفتی من چیزی از آزادی نمیدونم چون به خدا اعتقاد دارم. منم بهت گفتم اتفاقا چون به خدا اعتقاد دارم از همه آزادترم. «همه» شامل اون‌هایی میشه که به خدا اعتقاد ندارن و بخشی از خداباورها. بعد دوباره مغالطه کردی رو این که من چرا خودم رو آزادترین فرد می‌دونم. شما پاسخی به سوال من که این به ظاهر انقلاب رو غیراخلاقی عنوان کردم نداشتی و جالبه که به آزاد بودن منم انگار حسودی میکنی. شمام میتونی آزاد باشی
@yeenghelabi
جواب دادم یا توان فهمش رو نداشتی یا نخواستی بفهمی
الان هم بهتره بجای لجبازی فکر کنی
@reza__m شما جواب ندادی اما خب مثل همه استدلال‌های این معترضین خیابونی معتقدید نقص از کمبود فهم منه. مشکلی نیست. ادامه این بحث بیهوده است. اون‌هایی که می‌خونن می‌تونن خودشون نتیجه‌گیری کنن.
@yeenghelabi
به هرحال اگه دوست داشتی بیشتر درمورد اخلاق بردگی و اخلاق سروری بدونی به کتاب تبارشناسی اخلاق نیچه مراجعه کن
@reza__m من که اینجا داشتم قبل از انقلاب شما همین کار رو می‌کردم. مشکل اقتصاد رو قبلا گفتم و راه‌حلش رو هم دادم. مشکل تضاد منافع در دموکراسی هم باوجود دموکراسی قابل حل نیست. مشکل خود دموکراسیه. جایگزینش رو هم من اولویت اجماع و ضرورت افتراق می‌دونم. اگه مشکل حاد ديگه‌ای هم هست بگید.