znak.com/2019-03-07/pochemu_pu

Я как-то писал на жуйке, приводил подробное описание трат семьи. При сегодняшних ценах и сегодняшнем уровне социального обеспечения месячная заработная плата человека при наличии у него 1 ребенка и хотя бы 5-10 лет опыта в профессии (т.е. примерно к 30 годам) должна быть в районе полумиллиона рублей в месяц. Это уже после вычета налога.

Я подчеркну - сюда входят страховки (т.к. государство больше ничего не гарантирует), медобслуживание (т.к. государство свое тупо уничтожила), образование как для родителей, так и для одного ребенка (опять же, государственное нынче выглядит, как издевательство), все расходы на нормальную еду, одежду, отпуск 1 раз в год, налоги, откладываемая сумма на жилье, авто, замену техники и всего такого.

Начинающим специалистам, соответственно меньше, но МРОТ не должен быть ниже 150-200 тысяч в месяц.

Тогда не будет вам не эмиграции, ни убыли, ни претензий к властям.

Правда, и миллиардеров тоже не будет - до них их сверхприбыли просто не дойдут.

@sptnkmmnt Мне всегда интересно, а наша планета готова к этим "ударным рождаемостям"?

@alisa Идея о том, что планета "не прокормит" родилась от того, что никто не пытался контролировать то, кто и сколько жрет.

Частные компании в ЕС и в США уничтожают огромное количество еды, чтобы не допустить падения цен на нее.

В РФ немалое количество "санкционочки" так же уничтожается.

Я помнится встречал мнение ученых, еще в детстве, кажется, кто-то писал в Юннате об этом. Планета в натуральном виде, без химии и инкубаторов, способна прокормить 25-27 миллиардов человек.

С современными технологиями нас ждет скорее перенаселение в буквальном смысле, нежели голод.

@sptnkmmnt Я не только про "не прокормит", но и про "засрет" и "отнимет чужой ореал обитания". А так же про правило, что чем больше чего-то - тем больше оно обесценивается (собственно вы и привели пример, только с едой).

Follow

@alisa При наличии единого центра и системы управления - озвученные проблемы решаются легко.

Вплоть до решений, описанных у Ивана Ефремова: все человечество равномерно расселяют по планете в регионах с благоприятным климатом, создавая ПО ВСЕЙ планете пояса - жилой пояс, рабочий пояс, где стоит производство и сельскохозяйственный пояс - где растят еду. Между ареалами - глобальная транспортная сеть, позволяющая доставлять людей на работу и с работы, из сектора в сектор.

Это реально сделать, если иметь волю и желание. Более того, это окажется дешевле для человечества, чем нынешний порядок вещей.

Проблема в том, что для такого нужно кое-что поменять во всех обществах земли.

@sptnkmmnt @alisa а я, друзья, со временем прихожу всё же к мысли, что принудительно это не реально сделать. "Насильно мил не будешь". Вот если поднять культурный уровень, самосознание и общественное сознание всех или подавляющего числа людей на Земле, то можно и расселять. А если принудительно... Ну, очередной ГУЛАГ выйдет.

@vanyok @alisa так я и не писал "принудительно". Единый центр принуждением не создашь - он просто не сможет ничего контролировать, никаких ресурсов не хватит.

@sptnkmmnt А насколько равномерное расселение имеется в виду? Мы уже дорогами поделили леса и поля на секторы, благодаря чему животные перебегают дорогу и попадают под колеса.
И проблема же не в расселении, а в непомерном росте числа людей. Ты расселишь равномерно их всех - а они будут продолжать множится, вытесняя природу все дальше и дальше, и уже не будет хватать выделенных "жилых поясов".

@alisa @sptnkmmnt с идеей перенаселения носятся давно. Вроде бы это Римский клуб посчитал, что рождаемость в мире будет выше смертности, население будет постоянно увеличиваться, и надо это как-то регулировать. И с этой страшилкой многие носятся. Но в тех вычислениях давно нашли ошибку.

@alisa @sptnkmmnt Процесс рождаемости считали как непрерывный, а это не так, это ступенчатая функция (из-за того, что рожать непрерывно не получается, есть период беременности + восстановления после родов). А смертность - непрерывная функция, прямопропорциональная численности населения. И в новых расчётах никакой угрозы перенаселения нет, в районе 11 млрд. начинается плато, когда смертность == рождаемости и увеличение численности уже не происходит.

@ma1uta А эти расчеты точно учитывают, когда в семье рождается 3 и более ребенка? Когда 2 - это еще ок, ибо 2 родителя = 2 их сменяющих человека. А когда 4,5,6,8? И часто дети из многодетной семьи создают такую же свою семью. Т.е. геометрическая прогрессия.
И я не поняла что за плато и чем оно обусловлено @sptnkmmnt

@alisa @sptnkmmnt да, учитывают. Новые расчёты как раз учитывают, что между рождением детей проходит некоторое время.

@ma1uta @sptnkmmnt Это время проходит в одной семье (у одной женщины). А в тоже самое время другие рожают. Т.е. рождение - такой же неприрывный процесс в целом, как и смерность.

@alisa @sptnkmmnt нет, не непрерывный, потому что сумма ступенчатых функций не является непрерывной, она тоже будет ступенчатой.

@ma1uta Так ступени есть только у тех, кто рожает. И этих ступеней может быть несколько у одной маман. А для смерти у каждого человека всего одна ступень. Сорян, но я все еще не понимаю что это были за расчеты. И все еще спрашиваю - что за "плато", после которого численность населения перестанет расти, что оно значит и чем обусловлено?
@sptnkmmnt Это самое, если что, могу тебя убрать из упоминаний, ато спамим небось

@alisa @sptnkmmnt под ступенями подразумевается, что увеличение численности происходит скачкообразно, а смертность постоянно. И с ростом численности населения, смертность увеличивается быстрее, чем успевают родить. И в итоге график численности населения не является увеличивающейся функцией, а в районе 11 млрд. переходит в горизонтальную прямую.

@ma1uta Каждую секунду кто-то умирает, а кто-то рождается, и мы говорим об этой количественной разнице. Пока умер один человек - кто-то родил еще 3 людей. И пока умрет тот, кто их родил - эти трое успеют родить еще по 3 человека, которые в свою очередь тоже могут успеть родить столько же (типичные бабушки с кучей внучат). Какая горизонтальная прямая, если графики разнятся в скорости?

@alisa скорость не постоянная, и скорость смертности растёт быстрее, чем скорость рождаемости.

@ma1uta Прошло 4 дня, а я так и непонел как (именно математически) объясняется снижение численности населения после 11 млрд. Нашла только теории, и они не математические. И из знакомых никто не смог ответить.
При том в статьях упоминается, что больше всего детей рождается в развивающихся странах. И если при 11млрд (при том же подходе к жизни) мы испытаем все "прелести" перенаселения, то развитые страны снова станут развивающимися. Я запуталась %D

@alisa Странно ты искала. Даже на ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D упоминается о стабилизации численности населения.

@ma1uta Это тоже видела. Так что тьфу ты ну ты! Это все прогнозы, я думала там какая-то "волшебная" математическая формула! %D

@alisa Ну они же не с потолка или у гадалки это взяли...

@ma1uta это понятно, но все же это все еще прогнозы, которые у каждого даже ученого могут быть свои. Я-то думала про нерушимую теорему, которую нельзя опровергнуть. Забавно было наблюдать лица знакомых, у которых спрашивала "В курсе чо за формула, при которой после 11млрд население прекратит расти?".

@alisa а для будущего в любом случае будет прогноз. Прогноз на основе теории вероятности и мат. статистики (это ведь тоже точные науки). И у каждого учёного/сообщества свои формулы, на основе которых получены данные прогнозы.

@alisa
да не, ничо, я с интересом читаю. Но спасибо за заботу, это очень приятно.
@ma1uta

@alisa
берем глобальнее. Вся планета делится на зоны. Текущие города сносятся и вся инфраструктура меняется. Жилой блок строится, как автономная, регулируемая система потому его можно хоть в Сахаре, хоть в океане ставить. Технологии уже позволяют, просто это дороже, чем селить людей как попало, как есть сейчас.

У людей не должно быть в голове таких глупостей, как "где поселиться". Это безумно глупая трата времени.

Рационально - вблизи работы. Получил работу, например, в секторе сельского хозяйства, например, выращивать водоросли для питания на океанской ферме - получил квартиру в ближайшем к месту работы блоке. Закончил работу - квартиру сдал и поехал заселяться в следующий блок у следующего места работы.

Отдельно по всей земле устанавливаются "зоны дикой природы", для сохранения флоры и фауны аля натюрель.

Представь глобус. Возьми срез междц двумя меридианами. Условно, от северного полюса: Промблок, жилой блок, с/х блок, какой-нибудь заповедник, экватор, еще один с/х блок, еще один жилой блок, промблок.

Между блоками можно устроить дикую природу, вполне. Океанчик, льды, тропики, тундра.

Главное во всем этом - грамотное транспортное сообщение.

Ну и понятное дело - такое невозможно построить не отказавшись от цветовой дифференциации штанов и эээ товарно-денежных отношений.

@sptnkmmnt Это было бы здорово, если бы не одно но: жизнь человека не из одной только работы состоит. Некоторые люди еще и личные связи имеют (я слышал).

Я поселился на, не знаю, на океанской базе недалеко от фермы. Завел там друзей, семью даже. Мне тут нравится, тут глубоко и спокойно, по выходным с дельфинами плаваю, на всяких гадов морских охочусь, кайф. Но вот мой контракт на ферме истек, ферме не нужно больше сотрудников или что-то в этом роде. И мне хули делать? Я не хочу бросать корешей, не хочу бросать своих SO и может быть детей (у которого/ой/ых тоже тут друзья и работа), и вообще я не хочу на сушу. А работы тут больше нет! Или есть, но она дерьмовая, или тупо не по моему призванию.

@alisa

@drequivalent
О чем вы? Капитализм (ну хорошо, "посткапитализм") победил, развил технологии управления сознанием масс, и он не остановится, пока не превратит всю планету в кучу мусора. В том числе людей.
@sptnkmmnt @alisa

@drequivalent
во-первых, у нас тут связь модно держать уже сейчас на каком хочешь расстоянии.
во-вторых, а космонавтам что, семьи не надо? Друзей?

Впрочем, я понял в чем проблема, когда перечитал твой вопрос. Вполне резонный, кстати.

Фраза "нет работы" пояснила.
В ситуации внятного планирования фазы "нет работы тут" просто не может наступить. Ты не на работу устраиваешься, в приезжаешь сделать дело. Условно, починить, скажем ретрансляционный узел или сделать вахту-другую обычным сборщиком-контроллером. Понимаешь?

Ты можешь остаться на работе, но не более, чем на необходимый минимум. Если работа перманентная и требует постоянного участия - то при желании будешь работать столько, сколько разрешат врачи, чтоб не было перегорания.

Хотя... понимаешь, идея в том, что людей, желающие достичь реальных вершин в своей профессии - единицы от обзего числа. Задача 1: обеспечить всех достаточным для жизни минимумом: еда, кров, медпомощь, соцзащита, работа. Задача 2: чтобы система не сгнила, нужно постоянно развивать людей. Если человек готов лезть в дебри своей профессии, ок. А если нет?

Вот тут описываемая мной система поможет. Тебе не надо киснуть на одной должности. Надоело пилить узлы связи? Сгонял на курсы, отучился и поехал работать в Арктику, на бурении льда. Надоело илм, там, срок вышел работать - сгонял на курсы и вот ты уже работаешь на фабрике по производству обуви оператором пошива. И так далее.

На первых порах кажется, что такая система будет стоить экономике много, но, если прикинуть к носу - выйдет в перспективу дешевле и сильно.

И не забывай, если хорошо продумать транспорт, можно вполне наладить коммуникации и гонять на выходные из Арктики в Бенгальский залив и обратно.

Транспорт, способный сделать подобные поездки реальными УЖЕ есть. Проблема только в том, как правильно распределить маршруты.
@alisa

@sptnkmmnt
> во-первых, у нас тут связь модно держать уже сейчас на каком хочешь расстоянии.

Связь-хуязь. Ебаться тоже по скайпу будем? Личинусов воспитывать? Людям, сотоящим в близких отношениях, любых, какбэ тактильный контакт нужен хотя бы изредка. Обнимашки там, брофисты, пятюни, вот это все. И это тебе не луддит какой говорит, а как раз трансгуманист, топящий за технологизацию всего и вся. Всему есть свои пределы.

А по транспорту - напоминаю, у нас тут нахуй нефть кончилась.

theguardian.com/business/2010/

Ну как кончилась - вся хорошая, легкая нефть кончилась. Теперь чтобы добывать нефть применяется ГРП, а это во-первых очень херово для планеты, потому что вещества, применяемые в ГРП - нихуя не подарок, а во-вторых, это тоже не навсегда. А вся наша цивилизация, сюрприз, построена на нефти. И как только добыча заканчивается, все транспортные системы начинают медленно отрубаться. Электрическая инфраструктура у нас катастрофически недоразвита, электрокары только появились.

@alisa

@sptnkmmnt об отказе от нефти можно будет говорить только тогда, когда весь автомобильный парк (от большегрузов до мопедов) и не только (корабли там, самолеты - керосин, соляра...) можно будет купить в электрическом варианте более дешево, чем в бензиновом. А мы в этом, считай, на столетие отстали (да, из-за проклятых капиталюг-нефтяников, которых по-хорошему следует всех истребить до единого, но все таки, фак остается факом).

Так что если где-то открывают новую электростанцию - это прекрасно. Но она не отвезет продукты в магазин.

@alisa

@drequivalent @alisa ебаться некогда, работать надо.
А личинусов должно воспитывать всем обществом, в отдельных образовательных учереждениях. Нечего тратить на эту деятельность ресурсы каждого непрофи, когда это можно сделать централизовано и со знанием дела.

@sptnkmmnt

> ебаться некогда, работать надо.

И нахуя такое будущее, в котором я не могу своим родным и близким время уделить? Это будущее - уже и есть настоящее, и так приходится без остановки въебывать чтобы на плаву держаться, посрать людям некогда, а потом к хуям выгорают к тридцати и в гроб отправляются кто с раком, кто с инсультом, а кто с мотором вставшим а кто и в петле застрелится с моста от мирской хандры (онкология, инсульт, сердечка и депра - в значительной степени стрессогенные болячки), а чего-то главного, что надо было сказать кому-то так и не сказали. А потом удивляемся, откуда ж столько злых мудаков вокруг, и почему жизнь такое говно. Да потому что жить либо некогда, либо на что. А еще переселения какие-то, что вообще очень жесткий стресс для организма в принципе.

@alisa

@sptnkmmnt
> А личинусов должно воспитывать всем обществом, в отдельных образовательных учереждениях.

Общество - плохой родитель. Обществу на тебя похуй. По умолчанию. Общество без тебя проживет. Ты индивидуально обществу не нужен.
Человек - не пчела. Все люди разные. Человеку так или иначе нужно индивидуальное внимание, внимание тех, кому не все равно. А в годы формирования личности - тем более. Нужны те, у кого хотя бы есть шанс понять конкретно твой, индивидуальный, неповторимый набор заебов, и возможно даже разделить некоторые из них. Общество так не сможет, общество задавит. Оно не будет тратить ресурсы на это.

Честно признаться, я родителей ненавижу. Это самые неприятные люди, с которыми мне когда-либо приходилось сталкиваться в педпракике. Как только у человека появляется ребенок, у него отрубается моск и врубается родительский инстинкт. Родители очень часто не понимают своих детей из-за этого. Но шанс добиться этого у них все равно выше, чем у абстрактного общества.

@alisa

@sptnkmmnt @drequivalent @alisa мы на фирме озадачились построением компонент для вакуумных транспортных труб. Неужели скоро начнётся передвижение по планете со скоростью до 1000 кмч?

Sign in to participate in the conversation
Qoto Mastodon

QOTO: Question Others to Teach Ourselves. A STEM-oriented instance.

An inclusive free speech instance.
All cultures and opinions welcome.
Explicit hate speech and harassment strictly forbidden.
We federate with all servers: we don't block any servers.