Деторождение в современном мире мало того что устарело но и требует регулирования. Ну вот скажите, как можно рожать? Вы задумываетесь, куда вы приносите новую жизнь? Вы когда-нибудь слышали о перенаселении, нехватке ресурсов, глобальном потеплении, перед соитием открывали сайт с новостями, читали, в КАКОМ мире будет жить ваш отпрыск? Сегодня нет ни одного весомого аргумента за то, чтобы плодиться и размножать. Если так хочется ребенка, почему не усыновить? @rf
@oleg_ru @rf иду в гугль, спрашиваю. Получаю ответ:
"Наивысшая масса биосферы приходится на 5 периодов: два последних периода палеозойской эры (каменноугольный и пермский) и три периода мезозойской эры (триасовый, юрский и меловой)."
Не хочу портить вам удовольствие от узнавания тогдашней температуры, и состоянии ледовых шапок на полюсах.
@zd915 @rf текущее геологическое событие уместее было бы его охарактеризовать как антропогенное повторение термального максимума в палеоцене-экоцене, в результате которого прозошло весьма существенное истощение биосферы. Губит ведь не температура, а ее резкие изменения, так как не всякая система успевает подстроиться под перемены.
@oleg_ru @rf я не вижу термального максимума. Вялый уклон графика температур между двумя ледниковыми периодами. Это снова отсылка на "клюшку", рисовальщик которой очень обижался в судах за то, что его данным о взрывном росте температуры кто-то не верит, но показать данные он каждый раз почему-то отказывается, и суды проигрывает.
Антарктида до сих пор во льдах. А ведь зеленела, и колосилась.
@zd915 @rf Антарктида во льдах, правда Арктика уже вот вот останется без них. Я не совсем понимаю предмет дискуссии. Если мы обсуждаем глобальное потепление с точки зрения планеты, то ей как бы пофиг, она и не такое переживала. Но с точки зрения современной цивилизации все очень плохо, так как мы зависимы от определённого порядка вещей, от определенных условий. Изменение условий требует перестройки системы, а это не всегда возможно без больших потерь.
@oleg_ru @rf "определённый порядок вещей" меняется каждый день. Влияние людей на потепление или похолодание сильно преувеличено.
Во времена римских императоров по Британии разгуливали круглый год без штанов, 1816 "год без лета" на планете - все эти температурные изменения происходили без участия людей.
рассказы о том, что "если мы не будем ходить в школы, и перестанем ездить на автомобилях - то станет прохладнее на всей планете" звучат наивно и смешно.
Так же наивно звучат рассказы о том, что "если потеплеет в районах вечной мерзлоты - мы все умрём". Да, а Гренландию вообще за что назвали "зеленой"? Там снег везде. Когда там была зелень - всем было хуже? Вроде нет, даже наоборот.
@zd915 @rf Единственной причиной подобного изменения может стать только увеличение концентрации парниковых газов в атмосфере земли, так как именно парниковые газы задерживают солнечную радиацию в толще атмосферы. Раньше подобное происходило по причине вулканической активности, а также высвобождению метана. Сегодня основным движущей силой эмиссии является деятельность человека, а именно сжигание углеводов
ну и про то, что "метан в атмосферу выделяется из-за того, что человек сжигает углеводороды" - я впервые слышу про такую удивительную химическую реакцию, при которой нефть и нефтепродукты выделяют при сгорании метан - горючий же газ.
возможно, меня не той химии учили? Как это?
Плюс к этому - вот такие статьи показывают, что "метановые залежи" образовались не из-за действий человека, и возвращается метан в атмосферу опять же не из-за техногенных действий человечества, которых просто не было те самые тысячи лет назад.
"(...) из озер, образующихся в результате таяния вечной мерзлоты на севере Сибири, в атмосферу ежегодно поступает около 4 млн тонн метана(...)
(...) данный механизм положительной обратной связи начал работать уже во время глобального потепления, которое привело к отступлению ледников в Евразии и Америке 14–9 тысяч лет назад."
@oleg_ru @rf Все эти рассуждения про "положительную обратную связь" никак не показывают, что процесс запущен именно техногенным влиянием людей, и что любое изменение, или даже исчезновение всех человеков со всеми заводами этот процесс затормозят или остановят.
Таяние началось задолго до того, как были построены египетские пирамиды.
@oleg_ru @rf еще раз. Вы пытаетесь заявить, что "это всё люди, метан в атмосфере - люди, потепление - люди".
Я показываю пальцем на исследования профильных ученых, которые в один голос с трёх континентов повторяют, что потепление запущено до появления техногенной цивилизации, что метан в атмосферу массово выпускают не люди, и та самая положительная обратная связь - опять же не из-за каких-то действий людей.
Оно конечно это спор двух айтишников, но аргументация специально обученных людей, подкрепленная исследованиями разных групп - мне нравится больше, чем аргументация политизированной группки, которая отказывается показать своим же коллегам обоснование и расчеты своего "великого рупора потепления", которые он никому не показывает, предлагая оскоромиться только результирующим красивым графиком.
@oleg_ru @rf "обучавшиеся политологии" в стокгольмском университете не стесняются писать "свободу порабощенной Палестине", именно про политизированную науку я и писал ранее.
Не вижу причин считать, что ученые трёх континентов, показывающие свои исследования о том, что выбросы метана и сопутствующие эффекты начались тысячелетия назад - неправы, а заявляющие "это результат последних 80 лет существования человечества, но расчеты секретны" - правы.
@oleg_ru @rf Это не я написал:
"Раньше подобное происходило по причине вулканической активности, а также высвобождению метана. Сегодня основным движущей силой эмиссии является деятельность человека, а именно сжигание углеводов"
Опять вспоминаю школу, статьи про палеозой, в десять-двенадцать раз большее по сравнению с текущим содержание СО2 в атмосфере, тепло - скелеты динозавров за полярным кругом не дадут соврать.
Всё это без людей.
@zd915 @rf Вы еще и из контекста выдираете. "Единственной причиной подобного изменения может стать только увеличение концентрации парниковых газов в атмосфере земли, так как именно парниковые газы задерживают солнечную радиацию в толще атмосферы. Раньше подобное происходило по причине вулканической активности, а также высвобождению метана. Сегодня основным движущей силой эмиссии является деятельность человека, а именно сжигание углеводов", речь о парниковых газах.
@zd915 @rf Во-первых, континенты находятся в постоянном движение, а магнитный полюс постоянно меняется, а вместе с ним и "полярный круг". Циклы Миланковича тоже никто не отменял. Но мы говорим про текущие явления. Я бы вам посоветовал изучить тему, а потом учавствовать в спорах. Сейчас вы пытаетесь лезть в область, в которой у вас практически нулевые знания. Если вам все это интересно, не затрудните себя чтением: Earth's climate: Past and Future by W. F. Ruddiman
@zd915 @rf "Единственной причиной подобного изменения может стать только увеличение концентрации парниковых газов в атмосфере земли, так как именно парниковые газы задерживают солнечную радиацию в толще атмосферы. Раньше подобное происходило по причине вулканической активности, а также высвобождению метана. Сегодня основным движущей силой эмиссии является деятельность человека, а именно сжигание углеводов", перечитайте еще раз, я так понимаю проблема возникла тут.
"вырвать из контекста" - это показать маленький кусочек графика СО2 на временной шкале, ту самую "клюшку", и говорить о том, что "никогда такого не было". Было. Было и больше. И было неплохо, судя по массе биосферы.
Если метан сейчас преимущественно выделяется из тающей мерзлоты, и процесс не только самоподдерживающийся, но и начался задолго до появления первого колеса - вот уж никак причиной и движущей силой его не может быть действия человечества.
"одновременно" не означает "в следствии".
процесс идёт десять тысяч лет, причиной не может быть сжигание нефти последние лет 100, или угля 200. Ускорение таяния - та самая положительная обратная связь, которую и вы упоминаете, и не может привести к затуханию процесса.
Теперь вы отсылаете к изменению орбиты вращения вокруг солнца, как будто оно как-то подтверждает лемму "это всё люди, и только за последние пол-века". Планета резко прыгнула? Ничего про это не слышал. Осталось вписать еще численность морских пиратов, выведя знаменитую псевдо-зависимость.
@oleg_ru @rf странно, что при этом вы это читаете.
идеология - плохой помошник в исследованиях. "Задачу трёх тел" толком не решить, а эко-идеологи уверяют, что именно их допущения и предположения верны, подгоняя под нужный ответ буквально всё, и "от начала времён". Миллионы лет, миллионы переменных.
@zd915 @rf Одно дело - планомерный процесс, а другое дело резкий скачек. Опять же, вы упускаете вопрос магнитуды изменений. И мы сейчас вернемся туда же, с чего начинали и разговор станет бессмысленным.