Крипта как линукс не то что нам хочется, но альтернативы ещё хуже. @rf
Нет у пирамид перспектив.
Напомню, чем закончилась попытка ввести криптовалюту в реальную жизнь:
https://qoto.org/@zd915/107017475465299044
@zd915 пирамида только в руках спекулянтов. И п#здаболов. Скам реальный рекламить не боятся блин, а про крипту хают прям блевать охото. И странно натыкать на историю сентября, может что-то лучше стало. А блядский доллар хорош? Или свою вечно уменьшающаяся валюта? Есди экономика постоена на крипте и всё в крипте, в ее измерителях, то ничего страшного. Если работать не так часто. И использовать некастодиальные кошельки, не Чиво. Много противоречий в 1 и 2 условии.
@elwld @rf
"экономика построена на крипте" - лолшто? И где такая? Примеры будут, или это в той стране, где кисельные берега с молочными реками, в сказке?
Любая (!) экономическая модель строится прежде всего на производстве. Вот в Греции была модель "дайте кредит, а заплатим за него мы вторым кредитом, а за второй - третьим, дай-дай-дай" - но даже их халява кончилась, и теперь все ценные активы в их стране принадлежат ИНОСТРАННЫМ собственникам, которые задолбались брать долги обещаниями, и взяли натурой.
Что же такого производит "крипта"? Расходует - электричество, а что с помощью электричества производится? Какой продукт, "нужный в каждом доме"? Какая прибавочная стоимость при производстве?
Вся "крипта" - это неуклюжая лотерея с плохо продуманной системой безопасности. Центральный сервер оценивает расход электричества конечными пользователями, и случайным образом выдаёт бесполезные с любом аспекте жизни "призы". Всё.
Доллары - прекрасны. Чтобы купить где-то нефь - нужны доллары. Чтобы купить у американцев их товары, которых МНОГО, и которые все хотят - нужны доллары. Айфоны - это доллары. Виндовз и процессоры - это доллары.
Крипта - игрушечные боны, лотерейные билетики, которыми предлагается меняться "чтобы наказать буржуинов". Сколько нужно заплатить, чтобы быстро превратить "святую крипту" в деньги? 20%? Или уже больше? Как нельзя было купить пиццу в любом магазине за биткоины раньше, так и сейчас не выйдет.
А вилка обмена "плохих долларов" на любые местные тугрики в лучшем случае 1-2%. Я через приложение банка могу поменять доллары под 0.15-0.3%. Моментально. Чтобы купить пиццу.
@zd915 @yesfreenet @rf согласен, но лично я говорил на счёт безопасности крипты. Хоть это не идеал, но всё же лучше чем полностью централизованные деньги.
лолшто? "безопасность крипты лучше, чем у настоящих денег"?
Вся история торговли и бирж той криптой состоит из постоянных краж денег у вкладчиков. Сколько бирж умерло, сколько миллиардов ушло?
Напомню, что "централизованные деньги" страхуют. И вклады, и операции. Можно подать в суд на банкрота, и хоть что-то получить.
Что получают вкладчики лопнувших криптобирж? НИЧЕГО.
А еще помним, что у крипты "все ходы записаны". Блокчейн, все дела. Все операции с самого начала появления. Раскрутить всю цепочку платежей можно по каждому аккаунту. Заплатил за хостинг секретной криптой, но пользуешься почтой для переписки со знакомыми? Тебя вычислят, твой кошелёк известен, все платежи проследят.
Платежи наличными НАСТОЯЩИМИ деньгами никак не отследить.
вы прикалываетесь, или просто не дочитали? "анонимнее" - самообман. Вы анонимны ровно до того момента, пока никому не нужны.
А еще помним, что у крипты "все ходы записаны". Блокчейн, все дела. Все операции с самого начала появления. Раскрутить всю цепочку платежей можно по каждому аккаунту. Заплатил за хостинг секретной криптой, но пользуешься почтой для переписки со знакомыми? Тебя вычислят, твой кошелёк известен, все платежи проследят.
@zd915 @yesfreenet @rf но вычислить уже будет сложнее. Если так говорить можно и в i2p деанон сделать. Но мы понимаем что i2p безопаснее чем обычный инет. Но я понял вашу идею и частично поддерживаю ее.
куча банков предоставляет услугу по выпуску "одноразовых" электронных неименных карт для электронных платежей. По сравнению с технологией блокчейн - это верх секретности.
вы вообще понимаете, что "блокчейн" - это запись ВСЕХ транзакций ВСЕХ счетов, за ВСЁ время? И эта информация доступна вообще ЛЮБОМУ.
Не нужно никаких судебных ордеров на выемку информации. Не нужно просить банки разных юрисдикций предоставить информацию, не нужно даже дело открывать - сиди себе, да ищи транзакцию, где есть доставка на адрес, или покупка почтового ящика, или пожертвование. Смотри айпишники, проверяй кому принадлежат.
То люди боятся отдать гуглю лишнюю куку - а тут прям добровольно все свои ходы и оплаты записывают, и любому желающему в руки отдают.
"Вычислить" и деанонить в условиях доступности ВСЕЙ информации по платежам - вопрос желания, и времени.
@zd915 @yesfreenet @rf согласен, но не все так просто во первых информация хоть и открыта, но нигде не записывается владелец и никакой ip вроде тоже(да и зачем он). Значит все что мы знаем это на каком кошельке сколько денег и все. Если мы знаем владельца кошелька это все меняет, но по блокчейну это не узнать.
пфф. Платежи криптой идут не сами по себе. Они идут за что-то. И операции проходят не где-то в вакууме, а вполне себе по обычному интернету. Владелец кошелька платит с него не один раз, а использует его постоянно.
Дальше - задачка из области "у нас есть логи всех провайдеров страны, у нас есть точное время проведение операции, давайте смотреть, с каких айпи в эту секунду кто куда ходил".
Т.е. то, чем занимается условный "товарищ майор" каждый день, только без необходимости писать письма в банк о предоставлении информации о платеже.
и чем больше платежей - тем проще установить личность. Чем больше ты себе накупил ВПН, почтовок, закидывал донатов на форумах или сайтах - тем проще найти блок адресов, который засветился только в этих конкретных местах. "блок" - если айпишник динамический. Если у тебя к тому же статика - задачка выглядит как "посмотри перебором, автомобиль с каким номером проезжал по этим двадцати улицам". Таких автомобилей будет очень немного. А то и вообще один.
Чувство ложной защищённости - оно хуже, чем паранойя.
@zd915 @yesfreenet @rf ну это утверждение про то что все идет через обычный интернет хоть правдивое, но уже скоро или уже устарело. Как я знаю разрабатываются меш сети для крипты. И если они будут хоть как-то анонимны то понять чей это кошелёк будет сложно.
Ха. Я привык к "новостям в будущем времени" - вот обещали, что в 2013 году роскосмос на луне базу построит, а в 2017 запустит лунное такси, с МКС на ту базу.
Вы сейчас примерно то же самое сказали. Много чего "разрабатывается". Но ничего СЕЙЧАС не работает. Максимум, на что хватает фантазии доморощенных "кибер-борцов-с-режимом" - это ходить через ВПС-ВПН. Оплаченный с того же кошелька.
Повторю. Принцип поиска - берём все транзакции, смотрим за что оплаты-переводы, и ищем тех, кто ходил на те адреса. Перелопатить логи, найдя совпадения - это очень простая работа для компа.
Это как со списком телефонов. Есть несколько абонентов, известных нам, "белых". Мы ищем номер, который содержится сразу в нескольких записных книжках этих абонентов. Чем больше этих "белых" мы имеем - тем больше вероятность установить их общего друга. А потом в других списках (логи провайдера в нашем случае) ищем тех, кто ходил по всем найденным айпишникам этих "белых" друзей.
@zd915 @yesfreenet @rf я сам против крипты, но то что ты говоришь это не то из-за чего я против.
к слову - я не против крипты. Точно так же, как я не против казино, и не против МММ, и прочих пирамид.
Я просто в них не играю. Риски высокие, и чем дальше - тем больше.
Те, кто в самом начале вошел, а потом в 2018 обналичился и вышел - выиграли. Те, кто сейчас крохи ковыряют - оно того не стоит. Вложения большие, прибыль минимальная. На обычной торговле и то больше прибыли, какими-либо пироженками или хлебом.
@zd915 @yesfreenet @rf с аргументами по поводу бумажных денег не поспорить. Но давай и признаем факт того что крипта хоть как-то анонимнее чем электронные деньги.