@PseudoCube не припомню ни одного анархиста, который смело и решительно начал свой отказ от "государства" с бесплатного медицинского обслуживания.

@zd915@qoto.org а связь?

@PseudoCube топить за отказ от государства, и при этом пользоваться одной из основных государственных систем?
Выглядит, как компашка веганов, которые ходят на шашлыки.

@zd915@qoto.org потому что не использовать эту систему физически нельзя
К государству привязано практически всё, что есть вокруг. Когда ты покупаешь еду в магазине, едешь на автобусе или делаешь ещё что-то - ты так или иначе находишься под влиянием государства

Это не значит, что оно необходимо для функционирования этих структур, но это значит, что пока оно есть и предъявляет своё право на насилие - альтернативные, не привязанные к государству аналоги данных структур мирным путём создать будет нельзя

@PseudoCube амиши вот не используют электричества. Совсем. Свечи, а не лампы.

А левачьё рассказывает, что отказаться от бесплатной медицины "никак нельзя".

Что сразу сводит всю идейность до уровня анекдота.

@zd915@qoto.org амишам было позволено так жить. Попробуй любая другая группа оттяпать себе кусок земли для продивания - врядли его отдадут

А вот про упадок идейности согласен. По сравнению с тем же 20 веком сейчас куда более уныло всё

@PseudoCube что значит "позволено"? Вот прям собрались сенаторы США, сказали "пусть эти живут без электричества, а другим так нельзя"? Серьёзно?

Чукчам кто "разрешил" жить далеко в тундре, готовить тюленя и оленя на костре? Никакие налоги они не платят. Кто не хочет, просто не приходит в города.

Покупай землю, или уезжай туда, где нет рядом ни больниц, ни полиции, ни налоговой. В стране огромные пустые территории. Тебя и искать никто не будет уже в 400 км от москвы. Создавай там "рай без государства, на грибах и ягодах.

@zd915@qoto.org

то значит "позволено"?

Значит, что когда они начали строить свои поселения, перестали платить налоги, и прочее - их не объявили сектантами-преступниками, за ними не послали наряд спецназа, а просто оставили в покое

@PseudoCube чукчей почему не объявили сектантами? Они в России живут, без электричества и зубных щеток.

Коряков? Им тоже "сенат США разрешил"?

В Сибири до сих пор время от времени натыкаются на ушедших в леса ещё в революцию суровых старообрядцев. Чем "продвинутые Анкапы" хуже?

@zd915@qoto.org полагаю, тем, что всё же хотят жить в обществе и с технологиями

Это немного усложняет процесс, хотя емнип анархические поселения были вроде

@PseudoCube т.е. возвращаемся к тому, что это всё клоунада. Хочется плодов государства, но чтобы "вот это всё, чего без государства никогда не было бы, но без налогов и обязательств".

Ещё немного, и фразу "я за анархию", я начну воспринимать так же, как и слова "ну я же девочка!"

@zd915@qoto.org какие плоды государства? Поселение и технологии - плоды частных лиц и работы групп отдельных людей. Государство здесь только зажимает ресурсы и права, чтобы сделать упор в те ветви развития, которые принесут пользу лично ему. То есть в военный промысел, слежку, и всё, что позволит эффективнее брать дань с челяди

@PseudoCube это настолько унылая попытка лживой аргументации, что даже не смешно, а грустно.

Двести тысяч лет люди жили родовым строем. Никаких государств. Объем мозга был больше, чем у нынешних людей, так что они точно были не тупые.

Ну и как? Какие технологии эти люди разработали и освоили? В космос полетели? Компьютер сделали? МРТ в пещере оставили для потомков? Может, хоть завалящий паровой котел? У них было двести тысяч лет! Вся нынешняя технологическая цивилизация триста с гаком лет существует, первые государства 4-5 тысяч лет назад появились, и сразу пирамиды строить стали.

А "племена без государств"? Стучали камнем об камень. Жгли столетиями один и тот же костер в одной и той же яме в земле, потому что заново огонь зажечь не могли. Не разработали такой технологии.

Австралийские аборигены в период до прихода европейцев не имели государственности. Где их великие открытия? Почему они даже земледелием не занимались, а просто ложились и умирали, если засуха приходила?

@zd915@qoto.org

Объем мозга был больше, чем у нынешних людей, так что они точно были не тупые.

У кита мозг еще больше и чо? Это не так работает

Вся современная "технологическая цивилизация" была построена учёными, а не государствами. Сейчас этим занимаются вообще частные компании

Если искать примеры "продвинутой анархической цивилизации" в древности - под описание подходит Рим с его полюсами и прямой демократией

@PseudoCube взоржал в этом месте :)
Древний Рим, третья из известных государств-империй, с централизованным управлением, демократией только для богатых мужчин, рабовладением, строгой системой законов и наказаний, огромной армией, плюс армией чиновников. Императоры, которые делали своих коней сенаторами, а в министры брали руководствуясь размером мужского хуя претендента :)

Это всё называется "анархией"? :)

Ну тогда США живут в анархии. И Россия типичное анархическое образование. Вся система срисована именно с римского права, плюс дали женщинам и нищебродам голосовать :)

@zd915@qoto.org это относится ко второму Риму, тогда уже была абсолютная монархия, да

@PseudoCube в "доимперском" Риме был "король Рима". Должность не сопровождалась абсолютной властью, но существовала.
Все остальное, особенно система чиновников, прошла сквозь века без изменений