@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh сидели бы мы в пещерах только если бы не было речи и письменности для обмена знаниями
какой-то "мудрый богоизбранный царь" для этого не нужен
В восьмой раз. Двести тысяч лет подряд никакой письменности не было.
И никаких знаний не было. И сейчас все знания без государственных институтов в виде школ, библиотек, заводов, фабрик, теряются в течении двух поколений.
Десять лет назад выяснилось, что умеющие читать и писать инженеры не могут вновь построить банальный бензобак для космической станции, которые в шестидесятые годы прошлого века изготавливались на потоке. Всего-то "кончилось" государство, обеспечивавшие преемственность знаний
Начинай сначала.
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh школы, библиотеки, заводы и фабрики не обязательно должны быть государственными институтами. Частные версии вполне себе работают.
В приведенном примере государство монополизирует право обучать людей, а поэтому преемственность знаний напрямую зависит от его хотелок
@PseudoCube клоунада продолжается.
Не учись в государственной школе. Ты ведь научился всему сам, сдал мимоходом школьную программу экстерном? Нет? А почему нет?
Ну кто тебе запрещает "исследовать технологию" вот прямо сейчас, и стать независимым от всех стран? Читать и писать умеешь? Умеешь. Уговори ещё двух одноклассников разрабатывать технологию подводных городов под куполами из слегка изменённой воды. Сырья хоть залейся. Энергию холодным синтезом получать научитесь. Сейчас каникулы, занятия в школе ещё не скоро, до сентября успеете стать "независимой нестраной".
Что случилось? Почему за сто с гаком лет ни одна банда анархистов не удосужились сделать хоть что-то, кроме убийства других людей?
@AncientGood
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh
Не учись в государственной школе
С удовольствием бы учился в частной...Ну кто тебе запрещает "исследовать технологию" вот прямо сейчас, и стать независимым от всех стран?
Что тебе мешает открыть гиппердвиратель? Умения писать и читать недостаточноПочему за сто с гаком лет ни одна банда анархистов не удосужились сделать хоть что-то, кроме убийства других людей?
Вроде бы я уже говорил, что поселения с анархическим уклоном периодически возникали. Какие-то из них держатся, какие-то были разрушены армией других государств@PseudoCube Обожаю клоунов :)
"Я не хочу бесплатный государственный хлеб, я хочу частные пирожные" :)
А кто тебе не даёт учиться в частной школе? Давай вместо сказок про "плохое государство" ты возьмёшь, и расскажешь, почему ты не учишься в частной школе? :)
Значит, для создания гипердвигатель мало умения читать? а вчера для технологической революции и развития наук людям 200.000 лет не хватало только азбуки :)
Тебе не кажется, что ты сам себя опровергаешь?
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh
Тебе не кажется, что ты сам себя опровергаешь?
В каком месте? Передача знаний необходима для их накопления. Но сама по себе она не является достаточной.Если бы умения говорить и писать было бы достаточно - каждый первый был бы гениальным учёным и поэтом. И где?
@PseudoCube я ждал этого.
Вот уже вместо "для любых открытий нужна письменность" появилось обтекаемое "передача знаний'.
Так почему 200.000 лет люди не продвинулись дальше долбежки камней, если знания могли передавать не только буквами? Чего не хватало, по сравнению с Египтом, где быстренько открыли измерительную геометрию?
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh
Вот уже вместо "для любых открытий нужна письменность" появилось обтекаемое "передача знаний'.
Вообще не понял о чем ты. В каком месте эти две фразы противоречат или опровергают друг друга?В прямом. Передача знаний' может быть устной. Но почему же тогда люди за 200.000 лет без государств и письменности даже в бронзу не смогли?
@AncientGood
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh нихуя себе
Попробуй весь набор знаний хотябы небольшой библиотеки в полном объёма в устном виде через несколько поколений пронести. Я уже не говорю о всех знаниях человечества
@PseudoCube какой объем библиотеки должен быть для выплавки бронзы? Три вида камней разложить на куски, и сильный огонь разжечь.
Как неграмотные деревенские кузнецы Булат ковали?
Будут ещё отмазки? :)
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh так какого хуя ты до этого говорил о величайших достижениях цивилизации, а теперь на примитивную плавку метала перешёл?
Чтобы ковать инструменты вообще нихуя не нужно - ни письменности, ни какой-либо организации, достаточно опыта и рук из правильного места.
@PseudoCube пердак горит? :)
200.000 лет (двести тысяч) люди без государств не могли бронзу сделать. Великое изобретение , раз так долго думали.
А всего-то потому, что в одной пещере и ее окрестностях не нашлось трёх разных минералов.
Но ведь ты грамотный, читать умеешь. Почему не ушел в леса с собратьями по анархизму, не сделал там ядерный котел, не живёшь припеваючи, выращивая апельсины за полярным кругом? Там полнейшая фигня, в Обнинске первый котел собрали из графитовых пластин, и горстки урана. Уран в Узбекистане и украине нарыть можно. Без государства, само собой.
И? Что сидим?
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh опять же какую роль кроме глобализации в этом играет государство?
Люди случайно нашли три разных металла, кузнец случайно (или ради любопытства) смешал их в один. Хочешь сказать, что всё это было сделано по приказу или какому-то Великому плану Всеведующего Бога-Императора?
@PseudoCube не помню в который по счету раз тот же вопрос. Если "просто три камня вместе" , то почему 200.000 лет этого никто не мог сделать, пока не появились государства, торговля, логистика?
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh ты торговлю к государству зачем приплел? Это всё работа отдельных людей
@PseudoCube
Ты реально всё это время понятие "государство" представляешь как какой-то злой сверхмозг? :)
Государство это и есть объединение отдельных людей. Которым есть что терять. И что охранять. Когда до тебя дойдет, что шайка разбойников на дороге и убийство прохожих это анархия, а законы, и удобная безопасная жизнь общества из многих людей это государство? Да, человеческий улей с распределением ролей так называется, "государство". Общество, контролирующее территорию и ресурсы. Состоящее из отдельных людей, имеющих свои интересы.
И пока нет излишков продукции, и распределения ролей, нет торговли.
Каждый папуас Австралии использует для жизни всего четыре предмета. Каждый может изготовить любой из этих четырех предметов. Смысла в торговле нет, человеческое стадо не имеет собственности, и потребностей в чем-то, кроме еды. Еду добывают сами. Круг замкнулся.
Появляются накопления, охрана собственности у земледельцев или скотоводов, и стадо становится племенем. Государством, когда охраняет свою территорию.
Общество "без угнетения"? Тебя сделают рабом такие же как ты "свободные люди" сразу, как поймают. Если у них оружие будет, а у тебя нет. Или ты их.
Вот и вся жизнь при анархии.
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh
Формы объединения так-то разные бывают
И государственная от анархической отличается лишь тем, что в первом случае узкая группа людей может творить любую хуйню, а остальным приходится с этим жить
Когда до тебя дойдет, что шайка разбойников на дороге и убийство прохожих это анархия, а законы, и удобная безопасная жизнь общества из многих людей это государство?
Ах, как же сейчас комфортно и безопасно жить, просто не могу. Даже представить боюсь, что стало бы с обществом, если эти самые бандиты с дороги не узаконили свою властьТебя сделают рабом [...] Если у них оружие будет, а у тебя нет.
Вот прям вообще ничего не напоминает? 
@PseudoCube ты не представляешь, насколько сейчас комфортно и безопасно жить. Потому что ты школота, сравнивать тебе не с чем, а рассказы бабушек пропускаешь мимо ушей
Хочется понять, что такое анархия? Ну вот Венесуэла за пределами охраняемых кварталов прямо для тебя создана. Законов нет. Полиция не вмешивается в дела людей. Люди живут "группами, без государства". Группы называются "банда". Есть те, кого не взяли ни в одну банду, неудачники. Ни в банду госслужбы, ни в банду полиции, ни в уличную банду. Им разрешено работать хоть круглые сутки, отдавая за эту возможность часть заработка всем местным бандам. В чем подвох? В том, что взамен они не получают ничего.
Тебя, как туриста, будут немножко грабить. Потому что ты ни на что больше не годен. Может из любопытства трахнут, но это ещё заслужить надо. Так что ты будешь совершенно без угнетения государства. И без угнетающих тебя факторов. Без охраны безопасности, здоровья, без денег, без работы. Полная свобода.
Можно поехать в Мексику. Грабить будут реже. Можно поехать в Эквадор. Совсем Соф, грабанут раз в две недели, чисто для порядка.
Всё это относится к дневному времени. Тебе не захочется разгуливать там ночью без охраны. Не Россия.
Я буду очень и очень рад, если вся тупая левота свалит хотя бы на экскурсию в страны, где можно найти "очаги анархии". Сомали тоже неплохой вариант. ЮАР двигалось в правильном направлении.
"Можно же жить иначе, без государства". Смешно. Я жду примеров удачных социальных конструктов, в которых люди живут без государства, и при этом не в фантазиях ленивых демагогов. Только почему-то таких нет. Глобус маловат, не поместились :)
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh
жду примеров удачных социальных конструктов, в которых люди живут без государства
В целом примеры я уже приводилМожешь добавить к ним любую волонтерскую работу или рабочий коллектив, который не опирается на "большое начальство"
Приведенные тобой примеры смахивают больше на "несостоявшееся государство"
Разница состоит в том, что люди всё ещё на него надеются на него, а потому не имеют при себе оружия для самообороны. Бандиты - они на то и бандиты, что не способны напасть на кого-то, если те могут дать отпор. Поэтому грабят и убивают только безоружных
@PseudoCube "рабочий коллектив" в любом виде это строгая иерархическая конструкция. В противном случае этот коллектив проебывает все полимеры. Что прекрасно видно по экспериментам в группах студентов, когда перестают контролировать уровень знаний.
Итак. На глобусе есть государства. И нет территории "тут живут люди без иерархии, анархисты, живут богато и счастливо. В космос летают"
В очередной раз тот же вопрос. Почему таких мест нет? Двести тысяч с гаком истории человечества. Но не случилось.
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh а ещё эти твои "двести тысяч лет истории" периодически показывают, как наиболее агрессивная группа людей идёт и захватывает/убивает тех, кто ведёт чуть более мирный образ жизни и не готовились к тому, чтобы убивать всех, кто попадается ему на пути
Ну и повторяюсь - я уже приводил примеры анархических поселений и организаций
Если хочешь что-то более понятное - посмотри на федиверс. Анархия в самом чистом её виде
@PseudoCube федиверс жёстко управляется. На каждом инстансе свои правила, за нарушения которых могут выпиздить. Плюс правила стран локации инстансов, за нарушение которых сажают в тюрьму совершенно неиллюзорно. Другие инстансы живут со списками расфедерирования и блокировок, полный аналог границ и таможни.
Ты глаза-то раскрой.
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh а с чего ты решил, что анархия = отсутствие правил?
Правила всегда будут. Анархия подразумевает в себе лишь возможность выбирать место в котором ты живёшь, а соответственно и правила, которым ТВ подчиняешься
тебя никто не заставляет сидеть на сервере, который тебе не нравится, и так же нет запрета изолироваться от людей, которые тебе не нравятся
@PseudoCube какая красота :)
Ты переобулся в "анархия это жить по правилам, кому не нравится могут свалить в закат"
Повторяю свой вопрос из самого первого письма.
Почему ты как анархист пользуешься благами государства, которое тебе не нравится, и не свалил в тундру, джунгли, или любое другое место, где нет государств, социалки от государства, и не живёшь спокойно в любом месте без людей? На планете более 80% территорий никак не заселено.
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh
Ты переобулся в "анархия это жить по правилам, кому не нравится могут свалить в закат"
Да нет. Отдельные коммуны при анархическом устройстве общества могут организовываться как им угодно. Хоть фашистскую систему пусть организуют, вообще похуй. Самое главное, чтобы можно было эту самую коммуну в любой момент покинуть, если что-то не нравится.И этот человек ещё мне затирает что-то про то, что я не ознакомился с вопросом
Ну и да, кроме общественного транспорта, назови хоть одну вещь, которой я бы пользовался и она абсолютно точно предоставлена государством. Вот чтобы прям нельзя было доебаться со словами "это делают/могут делать частные компании или вообще отдельные люди"
@PseudoCube всего за два дня анархист пришел к тому, что фашизм в коммунах анархистов это допустимо и хорошо :)
Красота. И я даже за язык не тянул :)
Дальше скучно. "По щучьему велению, а ну дайте мне ресурсы для создания своей утопии по строгим правилам без ваших правил, а то я буду называть вас угнетателями" :)
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh
всего за два дня анархист пришел к тому, что фашизм в коммунах анархистов это допустимо и хорошо :)
Не хорошо. Речь о том, что при анархизме какая-либо идеология не так страшна, как при государствеЕсли эти шизоиды добровольно соберутся где-нибудь в глухой деревне - мне будет абсолютно насрать. Причинить вред они никому не смогут по причине тотального вооружения всех гражданских. Опять же, покажи хоть одного бандита, который решился бы напасть на толпу вооружённых людей
Дальше скучно. "По щучьему велению, а ну дайте мне ресурсы для создания своей утопии по строгим правилам без ваших правил, а то я буду называть вас угнетателями" :)
Обмена ресурсами и торговли не существует, само собой@PseudoCube я уже перестал удивляться
Ты не понимаешь, что рассказываешь про типичное рождение империи? Совсем?
Кучка слабых деревень, где живёт по полтора землекопа, которые по очереди завоевывает "деревня фашистов", с каждым разом становясь всё сильнее?
А деревни настолько гордые и независимые, что никогда не договорятся о совместной коалиции. Или будут болтать без перерыва, пока прения не прекратит вошедшая в зал армия. Картина называется "польский парламент, где решения принимаются только полным единогласием, так и не успел принять резолюцию о посылке армии навстречу российским войскам, потому что империя подкупила двух Панов, которые голосовали "против".
Детский сад. Подобные игрища из десятков "убежищ по интересам", как в фаллауте, могут существовать только под крылом сильного государства со скучающим правителем во главе.
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh раздайте жителям деревень огнестрельного оружия, и они смогут защищаться сами. Поздравляем, вы великолепны!
Вот скажи сейчас, что оружие и возможность самостоятельно обороняться, не полагаясь на армию и полицию, отобрали злые анархисты
@PseudoCube снова "золотая рыбка"? Или какой-то особенный бог на голубом вертолете прилетит, и бесплатно раздаст пулеметы? :)
Нихуя у твоих "гордых анкапов" не будет. Камни да палки. Так и подохнут в рабстве у тех, кто нароет оружие.
Вот такая концовка у сказки.
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh да, само собой
Ведь если не будет государства, у людей не будет мотивации делать свою жизнь лучше или пытаться получать выгоду из общественных запросов, конечно 
@PseudoCube люди 200.000 лет жили, не делая свою жизнь лучше. Без государства. Что должно измениться? @AncientGood
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh
Эх, хотел бы я жить в мире, где можно назначить рандомного долбоеба на роль правителя (ну или можешь залить что-то про богоизбранных, если хочешь) и он сам (ведь простая челядь на такое не способна) изобритет всё, что нужно. Ведь все мы знаем, что абсолютно все достижения человечества, будь то точные науки или философия, созданы целиком и полностью руками монархов
@PseudoCube да, абсолютно все науки созданы с помощью меценатов и спонсоров. Потому что пахарю некогда думать про отвлеченные вещи, ему жрать хочется.
Если это не так, то почему ты с дружбанами не открыл реакцию холодного синтеза, и не уехал на Марс, жить свободно? @AncientGood
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh пизда
С каких пор люди, которые имеют при себе средства для спонсирования, хоть как-то связанны с государством? Исключая моменты, когда государство угрожает их благополучию ради собственной выгоды
@PseudoCube ты реально тупенький? Богатые люди и есть государство. Очень богатые. @AncientGood
@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh давай для начала отделим кучку бандитов, отжимающих чужие ресурсы от людей, которые добились успеха собственными силами
Приравнять рандомного бизнесмена к Гитлеру и без нас смогут
@PseudoCube это что сейчас было? Правители не бизнесмены?
Мальчик. Даже Гитлер более удачливый бизнесмен, чем весь детский сад анкапов.
Он жил в стране, в которой была такая нищета и разруха, что монеты вырезали из картона, и лепили из глины. Это в 20 веке! Монеты из металла были слишком дорогими для тогдашней Германии. И состояние страны при этом было близким к анархии. В каждом городе свои деньги. Своё натуральное хозяйство.
После поражения в первой мировой из германии увезли всё, что можно было увезти. Запретили иметь большую армию, "а то ещё раз придем, и всех перестреляем".
И из этой жопы и голода он сделал страну, которая своей экономикой загнала всех вчерашних богатых победителей под лавку. Вся Европа была его.
Анкапы? Может, хоть один "город будущего" вскладчину построили?
Нет. Ничего. Непрерывный детский лепет, срачи, показательные теракты "борьбы с государством", в которых ущерба тому государству на копейку.
Пиздуйте в тайгу. Или в леса Амазонки. Стройте экономику, которая покажет, что без государства лучше. Хотя бы "как Гитлер". Тяжёлое машиностроение, которым сможете удивить Бразилию. Прямо в деревне.
Никто вам на блюдечке ни "независимые коммуны" не построит, ни оружием не снабдит, ни кормить нахпляву не станет. Папа-мама от тёплой сиськи оторвут, и пиздуй работать, кормить себя сам.
