Вот я думаю (думать химматфизам вообще вредно, особенно на социальные темы), хорошо ли, с моей точки зрения, плохое образование в стране? Наверное с некоторой стороны да, ведь если я получу хорошее многогранное образование, а остальные не очень, то я буду сверхконкруетным на рынке труда, но с другой стороны это неправильно.... Мне почему-то не иронически жаль людей, которые вообще не учатся в школе. Ну как не учится, просто абы как выполняют свою конституционную обязанность, но ведь это действительно печально, когда много средне и плохо образованных людей (вот сейчас пишу это и понимаю, что я задаю те же вопросы что и интеллигенция в 19 веке в России, у нас с образованием, конечно, все сильно лучше... Но, мы и живем в другое время). Как будто бы хочется, чтобы в обществе было много людей, которые реально получили знания и умения. Чтобы знания были настоящим и самым ценным товаром, который открывает двери в любые места... А не так, чтобы несдавшим огэ разрешили поступать в ПТУ.
См ниже
@limprog через некоторое время ты узнаешь, что средний фрезеровщик зарабатывает в разы больше кандидата наук, а то и профессора.
А хороший фрезеровщик получает как мидл айтишник с десятком лет опыта.
@zd915 я знаю, и меня это ужасно возмущает. Потому что это неправильно, работа которая может быть заменена машинной, работа для которой нужно сильно меньше образования должна оплачиваться меньше. Это правильно.
@zd915 я все еще не утверждаю, что сварщики и подобные люди тупые. Я считаю что им нужно меньше платить, ибо нормальная модель: чем больше учишься, тем больше получаешь, ибо тебя невозможно быстро заменить рандомным человеком. А сейчас у нас будут сварщики, которые не могут 3 на 6 умножить...
@limprog это детский максимализм, и это пройдет :)
Сейчас тысячи и тысячи обормотов с бесполезными дипломами. Они годами учатся политологии, "управлению", лингвистике, и прочей гуманитарной белиберде.
Все эти "дипломы" по факту являются группой продлённого дня для долбоебов, которым повезло родиться в зажиточной семье, или в зажиточной стране. Диплом психолога не зря ценится меньше, чем диплом филолога.
У меня есть знакомый, который со своим "высшим экономическим" пошел выучился на сварщика. Зачем? Чтобы быстро и без проблем получить приглашение на работу.
Сейчас он в Финляндии, получил гражданство, и менять профиль обратно на "белого воротничка" не спешит. Потому что там точно такой же перекос зарплат, люде с руками меньше, чем болтунов и обормотов.
Примеров таких много. Если ты считаешь, что токарь это такой алкоголик, то ты застрял в фильмах шестидесятилетней давности. Сейчас это человек за компьютером, и в его ведении роботизированные станки ЧПУ :)
@zd915 я не осуждаю людей, идущих на токакрей, я не хочу работать в рабочей специальности, потому что хочу работать в ресерче, на что имею право, не так ли? Я осуждаю правительство, которое загоняет тупых не сдавших огэ идти работать токарем)
@zd915 вы тезисы не путайте. Я просто не хочу жить в обществе людей, которые не могут почитать 3*2, а если они будут отличными сварщиками, которые могут нормально говорить, на разные, положем, жизненные темы, ну или о чем там люди обычно говорят, то почему бы и нет. Если человеку нравится, да пожалуйста. Просто тупой человек должен учиться, а не чуть ли льготы при поступлении на спо получать, чтобы у нас не получась, что мотивации учиться нет совсем (раньше, хотя бы по профельным предемтам, было поступление, а сейчас что?)
@limprog опять заблуждение.
Токари и считать обязаны уметь, и читать чертежи, которые им подсовывают инженеры после пяти лет института.
Вот сопромат токарь знать не обязан . Но, сказать по чести, из всего потока студентов-игженеров, сдавших сопромат, понимают его единицы :)
Стоп, я не говорил что они не должны уметь считать, я сказал зачем там токарь, который не умеет считать)) вы тезисы не подменяте.
@zd915 а не умеют они считать, потому что не сдали огэ, где есть формулы и просто подставить надо)
@limprog не сдать ОГЭ можно за счёт дислексии, и незнания русского языка, теоремы Пифагора, или формулы закона Ома. Все это не мешает быть хорошим токарем.
Ты в курсе, что преподавателей младших классов готовят фактически в том же ПТУ?
Ты в курсе, что многие после ПТУ и вечерних школ идут сдавать ЕГЭ, и идут в институты?
Эти дети не имели мотивации в школе, или у них были плохие учителя. После ПТУ :)
@limprog ну вот за два года в ПТУ научат. Или не получит диплом токаря. А сварщиком может быть.
Начертательная геометрия в ПТУ попроще, чем в институте. Но она есть. Как факт. Черчение.
@zd915 зачем нам смешивание функций разных ОУ? Почему не вернусь систему, когда школа нормально учила? Было хорошее образование и не возникало проблемы, что люди не могут числа в формулу поставить.
@limprog и нет, в истории ссср-россии не существовало временного отрезка, когда школа учила "кардинально лучше".
Это я могу точно сказать. И по своим детям, и по своим внукам.
В моем классе, в те "прекрасные времена великой советской школы", был в восьмом классе один, читавший по слогам. С десяток тех, кто не преодолел высоту знаний под названием "квадратные уравнения".
Про иностранные языки вообще молчу.
Книги из всего класса читали единицы. Не те, что учебники. А программу "список литературы на лето" я сам ниасилил :) очень там всё нудное было :)
@zd915 ладно, с этим тезисом я спорить не буду. Это для меня бессмысленно. Окей быть может нам нужно построить систему, при которой таких казусов не возникает?
@limprog системы, которая из дебилов делает гениев, не существует.
Как редактирование генома придет в каждую поликлинику, так сразу.
@zd915 нам не нужны гении.
Дебилов, которые не могут подставить числа в формулу тоже не много, это клиника уже.
Проблема в системе, которая просто не может научить делать базовые вещи, для познания которых, требуется не быть клиническим идиотом... Я говорю именно про сдачу огэ, не вообще про школу, в которой иногда, очень редко, но бывает, просачиваются какие-то сложные темы
@zd915 по русскому окей, я сам не знаю насколько его сдам, но тоже там не учитываются логопедические ошибки, только орфографические и пунктуационные.
Ну и лексические, логические, речевые, а если человек именно говорит не умеет, то есть специальные огэ для этого.
@limprog человек может делать кучу ошибок, и уже не сдаст ЕГЭ. При этом хорошо считать.
Дислексия у инженеров бывает.
@zd915 олимпиады тоже существуют, там как раз проверяют умение думать, а если ее берешь, то все бви
@zd915 а аргументы из-за других предметов, кроме русского и математики не принимаются, вроде как они расширвают эксперемет, для приема в пту достаточно сдать рус мат)
@zd915 Не, в математике не пройдет не знание теоремы Пифагора ОНА ДАНА В СПРАВОЧНЫХ МАТЕРИАЛАХ