TRIGGERnometry关于乌克兰的特别节目，名为「The Truth About the War in Ukraine」以下是部分摘录：
Konstantin Kisin：在开始之前，我也要说清楚，正如你们所熟知的那样，我出生于一个说俄语的乌克兰家庭，我的家庭成员有的是站在俄罗斯的一边，有的是站在乌克兰的一边。但是我今天并不想站在我家庭的立场上来谈这件事，因为西方的民众关心的，或者说应该关心的，不是我个人的家庭状况，而是我们作为西方人应该做些什么，以及导致了这一切的原因。
Francis Foster：好的，在开始之前，我们不妨先把时间往回拨两个星期，因为许多人根本不了解情况，对于发生的这一切感到诧异。因此我们不妨从两周之前事件的开端谈起。
Konstantin Kisin：如果我们仅仅从两个星期前谈起的话，那么势必会误解这一事件的本质。要了解这一切，还得回到2014年俄罗斯初次入侵乌克兰的时候，当时俄罗斯侵占了乌克兰南部的克里米亚半岛，并且在乌克兰东部的顿涅茨克和卢甘茨克等地制造了内战。彼时，西方的反应可谓是—要我怎么说呢，说得委婉点，很冷淡。西方国家做了一些象征性的制裁和谴责，他们把俄罗斯从G8团体（八大工业集团）踢了出去，然而俄罗斯才不管这些。我认为，这次事件让俄罗斯的高层们认识到了他们的行为并不会受到实质性的惩罚。于是两周之前，俄罗斯便陈兵于俄乌边境。在几天前，弗拉德米尔·普京还做了一次演讲，这篇演讲很重要，我们要详细地讲一讲，以便帮助听众们了解这一切的前因后果。虽然很多人现在对普京的所作所为感到震惊，但普京要做什么，其实早已在演讲中说得很明显了，只是西方媒体一直不报道而已，我也不知道为什么。对于俄罗斯陈总兵与乌克兰边境时，一些西方人已经做出过警告，但是很多人说这只是用来迷惑大家视线的网络言论，我们所需要做的，就是做出让步，告诉普京他们不会让乌克兰进入北约，我记得我们曾在本栏目上与Nigel Farage对此展开过激烈的争论。我一向认为这种让步是无效的，至于原因，我等下就会详细谈到。
Francis Foster：OK，但普京又为什么这么执着于乌克兰呢，回到2014年，普京为什么要抢占克里米亚呢？因为这很明显是在释放不友好的信号，而且俄罗斯的经济也会受到西方制裁的影响，他这样做难道不会使自己的领袖地位受到削弱吗？
Konstantin Kisin：不会。他的领袖地位不会受到削弱，只会受到强化。他不需要对西方民众负责，只需要对俄国民众负责，而俄国民众认为开疆扩土是一件好事。不知道你还是否记得，四五十年前的西方其实也是这样，撒切尔的政治生涯就是靠马岛战争挽救的。对于国家荣耀的追求在西方是已经绝迹了，但在其他地方并没有全部消失，很多人依然认为开疆扩土是一件伟大的事情。至于你问到的，普京为什么现在要入侵乌克兰，其实他已经在那篇演讲中说的很清楚了。我们现在是时候分析一下这篇演讲了，这篇演讲很不一般。我估计西方人大概从来都没见过这样的场面：一国总统，在国家电视台上，花一个小时的时间向民众讲话。他先是讲历史。在演讲的前14分钟里，普京回顾了俄罗斯和乌克兰的历史。在这一阶段，普京的核心论点可以被归结于：乌克兰的存在本身就是一个历史错误，乌克兰之所以存在，是因为从列宁到赫鲁晓夫的一系列软弱领导人做出了一系列软弱的决策。普京认为，在苏联时期，俄罗斯国家，或者说俄罗斯民族，被人为地切割成了几个部分，而其中的一部分，再加上波兰和匈牙利的部分领土，就变成了乌克兰。因此，在普京看来，乌克兰是个错误，就不应该存在。为了给入侵提供藉口，在这场演讲，以及今天早上的演讲中，普京宣称乌克兰境内的俄语群体以及俄罗斯族正在遭受“种族屠杀”，我在这里丝毫没有任何夸张，普京用的词正是“种族屠杀”。
Francis Foster：那真的有种族屠杀吗？
Konstantin Kisin：（笑）我家人就生活在乌克兰东南部，而且他们说俄语，要是真的有种族屠杀的话，我肯定早就知道了。这里，真相是什么并不重要，重要的是人们相信什么。要是普京真的相信这些的话，那是一种情况，如果普京只是为入侵寻找借口的话，那又是另外一种情况。因此，在演讲的第一部分，普京谈到俄罗斯被人为地肢解成几个部分，其中的一个部分与波兰匈牙利等国的领土拼凑在了一起，形成了一个国家。普京说，考虑到当年情况比较困难，这种历史错误是可以理解的，但他们绝不应该被当年的错误决定束缚住手脚。
因此，首先你们要知道，侵略注定是要发生的，因为普京已经解释了乌克兰为什么是个错误，为什么不该存在，以及背后的历史背景。普京还说，苏联解体给乌克兰等前成员国留下了伟大的俄罗斯帝国遗产，例如俄国人民所征服的广大土地，所掌握的先进技术，所拥有的制造业和造船业，而乌克兰却浪费了这些遗产。比方说，乌克兰南部的一个由凯瑟琳大帝当年主持的码头造船厂就被这些乌克兰人关闭了。普京还花了10分钟谈论乌克兰现在有多么的腐败，如何受寡头把持。
Francis Foster：他说的对吗？
Konstantin Kisin：当然是对的。他说的一点也没错。
Francis Foster：但俄罗斯其实也一样。
Konstantin Kisin：普京说的没错，不光是乌克兰，整个世界都是由腐败的寡头把持的。西方就不腐败吗？西方就不被寡头把持吗？当然不是的。从一定程度上来说，每个国家都是腐败的。问题在于，这是否就说明侵略邻国就是正当行为。
普京接着批评了乌克兰的教育体系，福利水平，和高昂的油价，说乌克兰人生活在水深火热之中，等等，这就是演讲的第二部分。在第一部分中，普京解释了乌克兰为什么不该存在。在第二部分中，普京则描述了乌克兰人，尤其是俄裔和俄语群体，过得有多么悲惨。前两个部分基本就已经预示了即将发生的一切，如果你认为乌克兰就不该存在，认为从乌克兰人的手中拯救俄罗斯同胞是你的历史使命，那么你就会知道，侵略是不可避免的。你还会知道，侵略不会止步于这两个地区。普京说乌克兰是俄国领土与波兰，匈牙利的领土拼凑起来的，潜台词就是至少有一半的乌克兰领土应该归于俄罗斯，其中就包括首都基辅，这是毫无疑问的。侵略不会止于东部的两个地区，除非西方出手阻止（至少现在看来可能性不大）。俄国人肯定不打算就此停下，如果有人告诉你俄国人会停手，那么他要么是不了解情况，要么是在说假话。普京会在受允许的范围内侵占尽可能多的土地，他至少想拿下基辅，也许还想拿下基辅以外的地方。
在第三部分，也就是最后的部分中，普京说道，西方在干预乌俄事务以及俄国与东欧各国的事务，此外，北约还在扩张，普京说北约表面上是一个防务体系，其实背地里在安装各种导弹，普京例举了西方已有的以及正在研制的导弹，并且说西方人打算用这些导弹对俄国形成包围，随时直击俄国腹地。普京基本是在说，乌克兰人准备进攻俄罗斯，有些乌克兰人就开玩笑说，俄罗斯的200000兵力已经集结在乌克兰边境了，我们却要进攻俄罗斯。普京还说了一件事，那就是西方正准备进攻，他没开玩笑，而是真这么说的。他说，西方已经准备好了，导弹与核武已经就位了，快就要打过来了，我们必须自卫。我想知道的，如果他想自卫的话，为什么还要让边界更靠近北约，但他就是这样说的。
Francis Foster：有这样一种说法，就是说，以美国为首的西方国家在俄罗斯周围装备了大量的导弹，展现了太多的敌意。如果西方温和一点，事情也不至于发展成这样，你同不同意这种观点？
Konstantin Kisin：我认为这个问题是没有答案的，我个人不同意这种观点。我觉得，许多西方人忘记了对于西方的恐慌其实一直长存于俄罗斯人的思维之中，也从来没有消散过。有人说，假如西方不插手，一切就会相安无事，这是不可能的，俄罗斯其实可以以同样的理由侵占爱沙尼亚，拉脱维亚，立陶宛。这些国家也都有俄罗斯裔的少数民族，他们同样可以被当成枪使，就像在乌克兰那样，这些国家也都曾被斯大林的苏联帝国攻占。当欧洲还在忙着对付希特勒的时候，斯大林就吞占了整个东欧。西方人不明白，俄罗斯的扩张是不会停止的。俄罗斯现在的所作所为，不是由于北约的强势，而恰恰是由于西方的软弱。普京之所以敢这样做，是因为他知道西方四分五裂，三心二意。西方人现在关心的是身份政治中的各种名词，而不是实际的问题。而普京就抓住了这个机会，中国也抓住了机会。很多人都在把普京描绘成一种漫画式的疯子和坏蛋，但他一点也不疯，普京在他的位置上做了一个聪明的领导该做的一切事，正如习近平在中国做的一样：趁对手很虚弱，一举实现自己的目标。
Francis Foster：我们来看一看白宫那边的情况。我们都认为拜登总统很失败，尤其是他在阿富汗的那些行为。
Konstantin Kisin：要不是因为阿富汗，事态也不至于演变成这样。
Francis Foster：为什么这么说？
Konstantin Kisin：听着，Francis，知道目前为止，我们两个人都一直以Triggernometry为事业，和各行各业的人谈论各种话题。但归结起来，我们一直想做的，就是告诉人们一个很简单的道理：如果你们从内部摧毁了自身的文明，惩罚很快就会接踵而至。我们告诉人们，如果你整天关心的都是哪个喜剧演员开了不该开的玩笑，整天去讨论男人是不是女人，女人是不是男人，整天去为四五百年前的那些也许和你肤色相近的人对另一些和其他人肤色相近的人做的那些事情纠缠不清，你就会思绪混乱，脱离现实。也正因如此，我反而对现状持以一种乐观的态度。
在过去的很长一段时间，我们都生活在梦里，整个西方都生活在迷梦里。我希望当下的这些事件可以让人们看清现实：我们并不生活在一个多元，平等，“非二元性别”的奇幻世界，而是生活在现实世界，而现实世界遵循的原则，就是实力，军力，地盘。习近平和普京根本就不关心如何维护国际社会的和平，他们所关心的，是如何为自己的国家谋取他们认为的最佳利益。而英国和美国的人民迟早也需要意识到，他们必须采取同样的思维方式，捍卫自身的价值，弄清楚自己到底是谁。在过去的四年里，我们一直在向人民传递这样的信息。假如你现在在大街上找一个美国人或者英国人，问他们什么是美国价值和英国价值，他们会像避瘟神那样避开。很多人都不知道自己是谁，不知道如何定义自己，更不用说如何捍卫自己。
Francis Foster：川普说，如果他还在任的话，这些事情是不可能发生的，这很符合他的个人风格，对此你做何评价，你同意他的说法吗？
Konstantin Kisin：当然同意。
Francis Foster：为什么？
Konstantin Kisin：也许你在学校里碰过这样的老师：他的底细很难让人捉摸，你不知道他会做什么，因此你不敢对他轻举妄动。川普就是这种人。川普明白现实政治的运作法则，他为人不友善，在twitter上的发言也不友好，他还是一个输不起的人，我认为他的一些言论是错的。但是，一名总统的本职工作，不是待人友善，不是发一些人畜无害的推文，而是为本国争取到最好的结果。川普的缺点很多，但他至少尝试着去尽一名美国总统的职责。有趣的是在西方，人们瞧不起他，鄙夷他，但在其他地方，他受到了尊重。人们敬畏他，不敢对他轻举妄动。
Francis Foster：你觉得如果这件事情在川普底下发生了的话，川普会不会像一个商人那样来解决问题，和普京出商量一种对双方有利的解决方案，而不是像民主党那样从世界舞台上退席，袖手旁观？
Konstantin Kisin：这种假设太玄了，我不知道川普会怎么应对这类事件，我只是认为如果川普当政的话，事态会发展得很不一样，俄国不会入侵乌克兰，中国也不会以现在的方式行事。我们现在缺乏领导力，现在西方的政治家们的水平真的很低，Nigel Farage 曾经在我们的节目上开玩笑讥讽了我国的外交大臣，Liz Truss，他说的没错，因为这位外交大臣连俄罗斯的地理情况都不清楚，而像她这样的官员，却要代表我们英国和俄罗斯谈判。对于普京，人们大可以做各种各样的指责，但我从不认为普京是个蠢人。
Francis Foster：的确。
Konstantin Kisin：普京不是蠢人，普京手下的人也不傻。习近平不是蠢人，习近平手下的人也不傻。我在这里不是说 Liz Truss是凭借着“多元”而上位的，而只是介绍一下大的背景。如果一个国家选贤举能，那么贤才就能上位，如果一个国家选的都是那些循规蹈矩，从不说错话，从不冒犯别人的人，那么上位的就会是一些没有什么独立见解，不敢公开自己想法的庸才。这也是为什么很多人害怕川普，因为川普的很多话都是毫无顾忌，脱口而出的，代表了很多平常人的思想。例如，川普关于墨西哥非法移民的言论总是让很多人恼火，他说非法移民中有些是强奸犯。但对于一个普通人而言，当他看到许多非法移民涌入自己的国家的时候，认为其中的一些人就是罪犯，是很自然而然的想法，而事实上他们的这些想法也没错，他们也没有说所有的墨西哥人都是坏人。川普的言论其实是最符合人们的日常逻辑的。
Francis Foster：现在让我们回到伊拉克战争。伊拉克战争是一场彻底的灾难，从一开始就不应该牵涉进这场战争。这场战争对美国和英国的外交政策造成了怎样的影响？
Konstantin Kisin：影响实在是太大了。这也是为什么你我二人当初会那么激烈地反对伊拉克战争。
西方在过去的一段时间里不断地削弱自身的道德合法性，到了现在，西方的道德合法性已经降为了0。这也是为什么，许多我们平时会意见相和的那些人，现在却拒绝去了解目前发生的一切，他们拒绝明白，普京的那篇演讲实际上就是一篇典型的冷战演讲。在过去冷战的时候，人们就是以这样的口气说话的。“他们的核弹要打过来了，我们必须做好准备”，这就是典型的冷战演讲。许多人根本就理解不了这一点，因为他们已经失去了说“我们是西方，我们坚信西方文化，至少对我们而言，是最好的文化。因此我们要捍卫西方。”，以及 “我们就是要成为主宰世界的超级大国，不容他人挑战，因为唯此方能保卫我们的生活方式”的道德底气。现在没有人想说这些话了，为什么？因为伊拉克，因为叙利亚，因为利比亚，因为阿富汗，因为我我们当初曾经基于一些毫无必要的原因，通常是依靠一些编造出来的理由，进驻了这些地方，杀了成千上万得人，却制造了ISIS，坐大了塔利班（塔利班的黑鹰直升机数量现在比英国军队还要多），人们看到了这些，便理所当然的会想：“现在这群人又告诉我有个叫乌克兰的地方，我在地图上见都没见过，会不会又是下一个伊拉克和叙利亚呢？不幸得很，它不是，它真正关乎着西方生死存亡。今天是一个历史性的时刻，我们默许了普京复制希特勒在1938年的行为，即以俄罗斯族在某处生活为由侵吞一块土地。普京不会满足于此的。
Francis Foster：你推测他还会继续推进？
Konstantin Kisin：正如我之前说的那样，普京他已经解释了乌克兰为何不该存在，以及为何侵略乌克兰是出师有名。
Francis Foster：似乎有不少乌克兰人支持普京，不是吗？
Konstantin Kisin：我不这么认为，我认为支持普京的乌克兰人不多。有肯定是有，比方说我有些家人就在庆祝此事。
Francis Foster：真的吗？
Konstantin Kisin：真的，他们早就希望如此。但我的另外一些家人则在痛哭。
情况很复杂，但我认为支持普京的是少数。
Francis Foster：在我们眼中，普京几乎就是一个漫画式的人物。但我们对他的了解其实不多。那么普京到底是谁？他的背景是什么？他到底是如何掌权的？这些问题对我们的谈话很重要。
Konstantin Kisin：这意味着我们的对话将进入下一个环节，在这一环节中，我们将讨论今日的俄罗斯到底是什么样的一个国家。很多西方人以为俄罗斯是一个半民主国家，也许和一个民主国家没有什么两样，因为俄罗斯也有选举。
Francis Foster：但普京常常破坏选举。
Konstantin Kisin：是的，这一点他很擅长。
在整个俄国历史上，从未出现过一次民主的权力交接。从未出现过一名总统以民主，透明，公开的方式，将权力移交给另一名总统的情况。像民主党那样把权力交给共和党，托利党那样把权力交给工党，在俄国是从来没有过的。
苏联解体后，叶利钦成为了总统。他在任的时间有八年，而他需要做的，就是找一个权力体系以外的圈外人，因为叶利钦知道，如果不这样做的话，他一退位，那些掌权的政敌就会对其穷追猛打，没收他贪污的财产，也许还会因为他的罪行把他送进监狱。因此，叶利钦急需找到一位体制外的人，把权力交给他，作为交易，继任者需保他余生平安。
事实就是这样。叶利钦任命了一位名不见经传的人物，他就是弗拉基米尔·普京，普京先是被任命为总理，代行总统之职务。后来，叶利钦便以健康问题为由，宣布退位，让普京执掌俄罗斯。而掌权后的普京总能赢得选举，因为他将全部精力都投入了其中。普京当了好几任总统，后来，他的任期达到了宪法的限定，于是普京就采取了迂回战略，仿效叶利钦，推举了梅德韦杰夫。你还记得梅德韦杰夫吗？
Francis Foster：嗯。
Konstantin Kisin：也许只有一些模糊的印象，我猜。
因此梅德韦杰夫成了总统，普京成了总理。在梅德韦杰夫执政期间，俄罗斯的宪法受到了修订，使得普京可以获得更长久，更多次的任期。修宪过后，梅德韦杰夫又变成了总理，普京又回到了总统。现在是2022年2月，而普京自从1999年以来，就一直掌权到了现在。
现在我们聊聊普京的背景。普京曾经是克格勃的一个头目。克格勃的前身就是苏联的秘密警察组织，也就是契卡。只要一听到契卡这个名字，俄罗斯人心中有数了。本质上克格勃其实就相当于纳粹德国的盖世太保，这些秘密警察会对人施加酷刑，抓人进监狱，进集中营，组织大规模的屠杀，等等。和纳粹德国不一样的是，俄罗斯的这些制度并没有被清除，当年的很多监狱都保留了下来。因此，俄罗斯现在的掌权者，其实是那些克格勃的意识形态继承人。
Francis Foster：怪不得他对自己的政敌和背叛他的人会采取那种手段。普京并非善茬，需要强硬地面对，而不能纵容，这么明显的事实，西方人难道都看不出来吗？
Konstantin Kisin：是啊，但现状如何呢？我们还是老样子。
我之前已经说过了，你尽可以谴责普京有多么多么地坏，问题在于，你打算做什么？
Francis Foster：我想问问，俄罗斯的金钱政治对我国的决策有何影响？俄罗斯的很多资金都入了伦敦的投资市场，我们还看到，英国政客的太太们还在与俄国寡头的太太们打网球。
Konstantin Kisin：具体有什么样的影响，是无人可知的。俄国人的不少钱流入了伦敦，这已经公开的秘密了。我国的不少律师，银行家，政府人员，也都从中揩了不少油水，这些“大人物”们都挣得盆满钵满。这一点毫无疑问，但我依然认为其影响还是有限的。
我还认为，在这个问题上，德国之所以表现得很软弱，是因为他们对俄国天然气形成了依赖。当年他们仅仅从意识形态的考虑出发，就关掉了所有核电站，现在只好自食其果。西方的许多其它国家也是一样，他们在进行所谓的“绿色迁移”，结果就是使本国的能源依赖于国外的战略敌人。这就好比你对另一个人喊道：看哪！这里是我的弱点！
但是更大的问题其实在这里：西方不愿意为自己而战。
Francis Foster：你觉得这一事件对中国会有如何影响？这一切中国肯定都看在眼里。你觉得他们会如何反应？
Konstantin Kisin：我惊讶于他们为何还没有出兵台湾。还有比这更好的时机吗？
Francis Foster：没有。
Konstantin Kisin：因此他们也许马上就会入侵台湾。
Konstantin Kisin：我觉得今天将会从根本上改变整个世界。此时此刻，就好比911的彼时彼刻，有可能比比911对世界还要意义深远。
Francis Foster：这真是一个很大胆的论断。让我们想想911后出现了哪些事件：有阿富汗战争，伊拉克战争。
Konstantin Kisin：还有国际恐怖主义和伊斯兰教的抬头。
Francis Foster：你觉得今天的事件会比911还要重大？
Konstantin Kisin：没错，我是这么认为的，为什么不会呢？
我们已经进入了与俄罗斯的第二次冷战了。
Francis Foster：你说的冷战，到底是指什么？
Konstantin Kisin：冷战意味着双方撕下面具，正如普京那样做的，不再假装我们生活在一个和平的、国际贸易繁盛的世界。不再假装我们只想要和平和经济增长。
Francis Foster：也就是全球化的结束？
Konstantin Kisin：全球化的彻底结束。很多国家现在都注重起了自身的能源安全，它们意识到，一个基于俄罗斯的石油与天然气和中国的制造业的国际产业链是难以维系的。各国可能会更关心国内事务，世界各地可能会发生冷战式的代理人战争，像越南战争和朝鲜战争那样。
Francis Foster：不知道你如何评价这种阴谋论的观点：新冠以后，我们的经济陷入了衰退，赤字严重，通货膨胀，而重新恢复经济的做法，就是打一场战争？
Konstantin Kisin：战争不会让你恢复经济，只会让你破产。
Francis Foster：看来这种说法不能成立。
Konstantin Kisin：我想，你说的阴谋论，可能是指“拜登在幕后策划一切”的这种观点。首先，我不认同这种观点，傻子才会认同这种观点。其次，即便拜登真的在策划一切，那他策划得也很差劲，不是吗？
Francis Foster：没错。
你知道吗？过去的几天，其实我一直感到很失望。因为我发现，很多我们平时会赞同的那些人，在这次事件中却做出了让人尴尬的表现。而这也在提醒我，对于我不知道的事情，万不能轻下论断。这也是我们为什么退出了GB News的讨论节目，因为我们觉得在他们要求我们回答一些自己不了解的事物。当下很多人的表现就很尴尬，因为他们是凭借着自己的本能和固有的印象理解这个世界。他们根本就不了解俄罗斯和乌克兰，不了解他们的语言，也没有去过他们的国家，没读过他们的老师，也没看普京的演讲，只是凭印象发言。
你知道，在英国，乃至整个西方，我都可以算得上是批评主流媒体的头号人物。但是我认为现在的问题是，许多人的印象中媒体一直在向他们撒谎（这是事实），于是媒体说的一切事情都是错的。然而事实并非如此，媒体做了一篇报道，不意味着这篇报道就是错的，它意味着你需要对媒体的呈现方式持以怀疑态度，并且深入地去了解真相。我在这场对话的一开始就批评了主流媒体，因为媒体未能向公众解释清楚情况。但是，人们不能仅仅因为媒体在某些话题上撒了谎，而就去断言媒体的某篇具体报道就一定是错的。媒体告诉你的不是全貌，因为他们自己也不知道事情的全貌。
现在在的很多电视节目和媒体新闻其实都是由一群小孩子来运营的。如果你走进某个电视台演播室，你会发现里面的人都只有20来岁，他们懂什么呢？他们都不知道乌克兰是在地图的哪边。他们根本就不知道发生了什么，他们只是相信着他们眼中的那些专家的教导而已。媒体根本就不像阴谋论者说的那样，被某个幕后黑手操纵，用来扭曲事实。他们只是接受了某种既定的世界观，并且处处受这种世界观的影响而已。媒体连组织一场阴谋的能力都没有，何谈媒体阴谋呢？
Francis Foster：你之前说这场事件这意味着北约的终结，那么它对于欧盟会有什么影响呢？
Konstantin Kisin：我说北约已经终结，不是说它明天就会解散，而是说北约的最东端成员受到入侵时，北约不会想去援助。也就是说作为一项防御协定，北约已经结束了。
Francis Foster：那其它的国际团体呢？比方说欧盟？欧盟会发生根本改变吗？这次你也看到了，连德国这样的国家，能源都依靠俄罗斯。德国会如何反应？欧盟会如何反应？它们已经妥协了，不是吗？
Konstantin Kisin：是，欧盟是在妥协，这意味着，人们将意识到，他们再也无法伪装下去了，我们再也无法伪装下去了。就像我之前说的那样，我们一直都生活在梦里，男人是女人，女人是男人，梦里面什么都有。但是，当敌国的部队已经逼向了你的边境时，梦就无法再做下去了。至于欧盟，谁也不知道欧盟会怎么样，欧盟的那些人对这一切的认识还是很清楚的，他们了解欧洲的历史传统。
Francis Foster：在我看来，西方文明现在好比正处在一个路口，我们到底想做什么，想去哪里。你说你觉得很乐观。那你觉得这次事件会不会促成西方的再生呢？而要是西方再生，是不是就需要一个敌人，需要一个对手，需要一个目标？
Konstantin Kisin：听着，这种看法显然是很阴暗也很现实的。对于家人正遭受导弹袭击的我而言，这种看法显然很阴暗，因为人们会死，很多人会死，我们也朝着核战的方向走近了一步。
Francis Foster：先谈谈别的，你觉得乌克兰人会持续抵抗吗？
Konstantin Kisin：我们无从知晓，只有静观其变。我叔叔说，对于2014年的乌克兰人而言，最大的问题在于他们不愿手足相残，现在这个问题已经不存在了。
Francis Foster：真的吗？
Konstantin Kisin：是的，但这也并不意味着乌克兰的军事防御不会突然崩溃。在任何一场战争中，人的因素永远是决定因素。假如你是一名20来岁的乌克兰青年军人，他可能会想，这场仗我们能赢吗？也许不能。那为何要舍生忘死呢？这种可能性也不是不存在。但乌克兰人民也可能英勇作战，发挥出国家凝聚力，并且受到西方武器等方面的支持。英勇奋战和不战而降都有可能。
Francis Foster：你的说法挺有意思，因为历史上有很多弱国在受强侵略时以小博大而成功的著名例子。
Konstantin Kisin：在受到支持时更是这样。这种可能是存在的。只不过具体会怎样是难以预测的。
Francis Foster：西方已经做了制裁了，那西方会不会派兵呢？
Konstantin Kisin：不可能。
Francis Foster：为什么？
Konstantin Kisin：因为这会引发第三次世界大战。
Francis Foster：但派兵的确是一种说不的体现。
Konstantin Kisin：你说的派兵，具体是指什么？派到哪里，怎么安排？
F rancis Foster：看来我展示了我对军事知识的无知。但可不可以派一些部队面对俄国军队，让他们不要打过来呢？
Konstantin Kisin：你是想说，如果俄军入侵的话，西方会不会派维和部队过去，是吗？
Francis Foster：是。
Konstantin Kisin：那我认为不会。你觉得会不会呢？
Francis Foster：不会。
Francis Foster：他们会援助武器吗？
Konstantin Kisin：已经在这样做了。
Francis Foster：你之前也指出问题了，我们越是软弱，越是显得软弱，普京就会越强势。
Konstantin Kisin：是。
Francis Foster：那总有个头吧？你总是要表明自己的态度的。
Konstantin Kisin：是。
Francis Foster：那何时是个头呢？
Konstantin Kisin：是。
Francis Foster：兄弟，你真让我不舒服。
Konstantin Kisin：抱歉。
Francis Foster：（笑）
Konstantin Kisin：我只能告诉你真相。你说的没错。西方越是软弱，这类问题就越是层出不穷。
我觉得可能会发生的一种情况就是—我无法预测未发生的事—但我想，比较可能的一种情况是，普京会占领他想占领的乌克兰那部分领土。西方对乌克兰会加强援助，对俄罗斯会加强制裁。接下来，普京会说他的目的已经达到，不会继续扩张，然后事情会平息下来。之后，等到2014年，川普再次竞选总统的时候，很多人又会歇斯底里，大呼小叫，于是俄罗斯便会再度侵略。因为这就是为兵之道：伺机而动，攻其不备。
Konstantin Kisin：这次事件只是开始，而不是结束。西方人需要认识到这一点：这无关乌克兰，而是关于你们自己，是关于你们的孩子和他们的未来，关于你们所处的世界。
说到底—你的女朋友也许会激烈地反对我，因为她是一名反帝国主义的左派—这些人不明白：没错，西方是邪恶的，英国和美国的外交政策也是错误和邪恶的，谁能否认呢？伊拉克战争是一场正义的战争吗？我们在阿富汗的做法难道没有错吗？搅乱叙利亚，摧毁利比亚，难道是正确的吗？有人认为它们是正确的，道德的，正义的吗？没有人。至少我不认为它们是正确的，我从一开始就反对这些事情。
但是，你必须拷问自己：如果我不希由西方掌管这个世界，那我希望由谁来掌管这个世界？是让邪恶的美帝国主义者掌权，还是让伟大的俄罗斯人和伟大的中国人掌权？你面前并没有许多令人满意的选项，你只能从不同的坏蛋中做出选择，而你愿意生活在哪个坏蛋的统治下？如果你想生活在俄国人的统治下，那没问题，但如果你是个女人，你要记好了，在俄罗斯，打老婆是不犯法的。如果你是维吾尔穆斯林，那你会被送进集中营，被摘取肾脏，卖给西方的金主。你愿意接受他们的统治吗？你愿意接受今天还设立有集中营的人的统治吗？你愿意接受俄罗斯的领导吗？总是会有一个国家会掌控世界，而你希望这是哪个国家？你总要选一边站。
Francis Foster：有人说，随着普京越来越老，越来越孤独，越来越衰弱，他的妄想症也变得越来越严重了，对此观点你做何评价？
Konstantin Kisin：我不知道。你我二人作为公众人物的经历使我明白，网上的那些人对我的描述并不是真实的。同样的道理在某种程度上也可以适用于普京。关于普京的精神状况，我觉得有两种可能：都是坏的可能，其中的一种可能要比另一种可能更坏。第一种可能：普京只是在仿效希特勒的做法，占回俄罗斯过去的领土，重建俄罗斯帝国，即以部分俄罗斯人在某国生存为借口占领别国的土地，就像希特勒当年做的那样。这是比较好的一种可能，普京也许只是一个希望扩张领土的威权主义者，想趁着西方三心二意攻占邻国的土地。
Francis Foster：好为他本人和俄罗斯夺取财富？
Konstantin Kisin：并且巩固自身的掌权地位。他这么做是很现实，很正常的。不过普京不像希特勒那样充满了种族仇恨。在此之后，他也许会再占领几个国家。这是一种可能，另一种可能就是像你说的那样，他真的相信西方国家会把核弹投到莫斯科，真的相信乌克兰会入侵俄罗斯，真的有那种妄想。如果是这样的话，我们就会进入很严重的冷战时期，就算普京下台之后也依然会持续下去。不过现在看来，普京的身体状况还不错，他应该还能掌权一段时间。我们可能会进入冷战对峙。如果你对一个西方人说西方会向俄罗斯发射核弹，他会觉得你有精神病，但假如俄国人真的相信西方会发射核弹，那么西方的动机是什么就不重要了，俄罗斯人只会根据自己相信的做出应对。
Francis Foster：你居然真的提到核战了。我的意思是，《每日镜报》好像就在首页上发了一篇“假如发生了核袭击伦敦会变成什么样”的文章，他们说，这样的话我们就完蛋了，我觉得这真是很软弱的言论。长久以来，我们似乎一直在谈论那些无关紧要的话题。
Konstantin Kisin：没错。我理解你的感受。然而我很早之前就预料到会出现今天的局面了。这几年我们一直都在告诉人们，西方越是衰弱，就会有越来越多的人占领西方留下的真空。这不是最近几年才出现的新现象，而是这几十年以来的大趋势。我们在节目中一直在谈论觉悟文化这类事物，而整个西方的精英阶层大脑都中了这种病毒，这意味着他们无法聚焦于那些真正重要的事物，这不是一朝一夕之功，而是几十年的积弊累积的结果。他们在教民众仇恨西方，仇恨他们的国家，仇恨我们的价值。而如果你鄙夷一种价值，那你还会去捍卫它吗？如果你认为民主制度是一种邪恶的制度，那你为什么还会捍卫民主？如果你你认为我们的自由资本主义制度是一种邪恶的制度，那你为什么还会捍卫自由资本主义？
Francis Foster：几年前我参加一个经济论坛时，看过人们辩论。当时我发现每场辩论中的每位学者都采取的每个立场，都是：“帝国已经结束了，我们束手无策，我们能做的就是接受衰落的事实，并且为衰落做好准备。”你对此持有何种看法？
Konstantin Kisin：我觉得这是一种满足于自我实现的预测，这也是当初有那么多人厌恨川普的原因之一，因为川普拒绝接受这种范式，不吃这一套。
Francis Foster：嗯
Konstantin Kisin：你可以回想一下他的竞选口号。他的竞选口号是什么？
Francis Foster：“让美国再次伟大”
Konstantin Kisin：这句口号是什么意思？
他的意思是：不再衰弱。他的意思是：“我们不会放弃自己的统治地位，而会竭尽全力维护美国霸权”。他是这个意思。而西方的人们对于他传达的这条信息感到了深深的不适。
你觉得，假如普京总统走上克里姆林宫的台阶，在红场发表这样的演讲：“我们要让俄罗斯成为世界上最富有，最强大，最强势的国家，我们要让俄罗斯永远拥有世界上最大的版图，我们还要让俄语走向整个世界。你觉得俄国民众会怎么反应？你觉得他们会不会大惊失色地说：“天哪，不敢相信普京会这样说话，他怎么这么民族主义”。显然不会，民众会欢呼。
想象一下，假如川普或者约翰逊对他们的国民说：“作为美国人，我们的任务，就是确保美国成为无人敢犯的世界第一强国。”推特上会有何反应？
Francis Foster：他们会大惊失色，精神崩溃。
Konstantin Kisin：就是这样，不然呢？
如果美国，英国，西欧拒绝捍卫自身成为世界强国的权利，那谁也管不了。
Francis Foster：现在是最后一个问题，之后我们将展开问答环节。
Konstantin Kisin：我知道，我的头上还悬着一架飞机呢。
Francis Foster：（笑）
你觉得问题之一是否在于我们是一个民主国家，没有长期规划？
Konstantin Kisin：（俄语腔）没错，民主是个大问题，我们必须改变民主制度。
Francis Foster：（笑）
我们没有政治的连续性，做出的决定都很短视。
Konstantin Kisin：没错
Francis Foster：因为我们是以四年，五年为单位思考战略的。
Konstantin Kisin：错，我们现在思考的单位是24小时。
这个国家的领导人，以及美国的领导人，现在不是以年单位，或者说以选举为单位思考问题，他们考虑的只有明天的头条新闻。这当然是一个问题。我们没有战略思维，而且决策失误的领导人从不需要承担责任，从不。看看伊拉克。要是托尼·布莱尔是某个非洲国家的领袖，他早就完蛋了，假如入侵、颠覆埃及的是津巴布韦，津巴布韦的领袖也早就完蛋了。但托尼·布莱尔、乔治·布什是英美的领袖，就不用承担后果。正是因为我们自己总是不承担后果，我们的道德合法性才变得越来越弱，以至于等到我们真正需要做出行为的时候，道德合法性已经降为0了。
Francis Foster：这场对话真是让人振奋。
Konstantin Kisin：我只能如实告诉你我看到的一切，别的我也做不了什么。听着，我现在要比以往的很长一段时间都更加乐观。因为对我而言，西方的衰落和崩溃是不可避免的，至少从我真正开始关注时就是如此。但今日发生的事件，有小概率会让人们看清现实，不再生活在迷梦中。接着，我们也许会意识到不应把时间浪费在没有意义的地方，重拾过去的一些合理的思想，重新理解何为对错，重新审视我们是谁，我们相信什么。记住，地缘政治的竞争是很残酷的，如果你没有竞争的意愿，不愿参与这个游戏，那么自有人会将你取而代之，就是这么简单。如果这就是西方想要的简单答案，那么我还抱有希望，如果不是，西方就结束了。
Francis Foster：我们拭目以待。所以你还是抱有希望的？
Konstantin Kisin：比以往的很长一段时间都更抱有希望。
看起来也没有那么糟。
Konstantin Kisin：是的。
（笑）
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该节目于2月24日录制，存在着信息时差。
@Proton 东欧反贼品质保障啊😎 批评西方软弱无耻鼠目寸光那段，恍惚当年厄本跟汤因比的对谈
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Francis Foster：俄罗斯向乌克兰扩张，可谓来者不善，你觉得西方人应该做些什么？
Konstantin Kisin：很多人都问我这个问题，之Nigel Farage也问过，而我的回答则是：这取决于西方人想要什么。
这就好比在【爱丽丝梦游仙境】中，爱丽丝碰到了一只猫，于是她向猫询问：“我接下来应该要往哪里走呢？”
猫回复道：“这取决于你想去哪里？”
爱丽丝说：“我不关心自己想去哪里。”
于是猫回复道 ：“那就不用关心走向何方。”
你到底想要什么？ 西方人到底想要什么？
Francis Foster：我想，西方人真正希望的，可能是回避问题，多一事不如少一事。
Konstantin Kisin：他们想要和平吗？
Francis Foster：对。
Konstantin Kisin：那很简单，放弃抵抗就行了，这样就能获得和平。
...
Francis Foster：假如我们放弃抵抗的的话，俄罗斯就会占领乌克兰。
Konstantin Kisin：不仅会占领乌克兰，还会占领爱沙尼亚，拉脱维亚，立陶宛，捷克共和国，匈牙利......但是，没有人会死。
Francis Foster：但这样是无法持续的，总不能让北约国家一个个被侵占吧。这些事件对于北约会造成如何影响？因为北约的成立初衷，就是为成员国提供帮助。
Konstantin Kisin：北约已经结束了，这次事件标志着北约的生命已经结束了。
很多人说：“我可不想在乌克兰丧命”。我妻子就是乌克兰人，今天早上我跟她聊天时，她对我说：“我希望西方能够帮忙，能够硬气点。”
我回复她说“你说的对。但如今你怀胎六月，你希望我上前线吗？”
她说：“不”
我回复道：“如果你不希望自己的丈夫在乌克兰血染沙场，那凭什么就要让别人的丈夫与儿子在乌克兰血染沙场？”
没有人，没几个西方人愿意死在乌克兰的战场。乌克兰不是北约的一部分，但我还是要说北约已经完蛋了，让我们假设俄国入侵乌了克兰，那么相应的西方会做一些抗议和制裁，但这有什么用呢？接下来俄国也许会入侵立陶宛，而这一次又有什么区别呢？
Francis Foster：但北约总不至于一点用没有吧，总能起到一点作用吧？
Konstantin Kisin：起到什么作用呢？你愿意去立陶宛战斗吗？
Francis Foster：不。
Konstantin Kisin：你希望英国政府出兵立陶宛，与俄国交战吗？
Francis Foster：不。
Konstantin Kisin：美国人愿意自己的政府出兵立陶宛吗？
Francis Foster：不。
Konstantin Kisin：所以说北约已经完蛋了。