Suvvia @mte90, quella di @Shamar era solo una battuta. Che non fa ridere, certo, ma @monitorapa non è mica uno spettacolo di cabaret...

(e per intenderci, quello delle singole scuole non lo derubricherei ad anello debole della catena, perché è piuttosto il bottone alla fine del gatto a nove code della pubblica istruzione...)

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@informapirata ho imparato sui social a spiegare il meglio possibile altrimenti poi ti si ritorce contro.

Per me sono quello debole, non avendo i soldi ne le competenze, subiscono leggi su cui non hanno potere.

Quando gli arrivano quelle comunicazioni vanno nel panico perchè non lo sanno nemmeno loro cosa fanno.

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@mte90 ho voglia di essere inutilmente provocatorio e, visto che nessuno ha ancora rispettato la legge Godwin, lo faccio io.

Anche i volenterosi dirigenti dei campi di sterminio erano andati nel panico quando, trovatisi davanti a un tribunale internazionale, si sono resi conto che "eseguivo solo gli ordini" non era una linea difensiva

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@mte90 quello che voglio dire è che la tua analisi (https://mastodon.uno/@mte90/109358519767655338 ) è corretta, ma il cittadino non è tenuto a conoscere la PA per pretendere da essa il rispetto della legge (e della decenza)

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@informapirata assolutamente ma in questo caso è prendersela con le persone sbagliate.
Ha molto più senso quello che fa il team digitale e bisognerebbe fare una comunicazione non alle scuole ma chi sta sopra perchè poi loro lo possono imporre a chi sta sotto.
Le scuole hanno già problemi nel loro e caricargli anche questo non è il caso.
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@mte90 il problema è che quasi tutte le scuole hanno mostrato di non aver consapevolezza del problema ma più spesso proprio di non aver voglia di capire il problema.
Se per le scuole non è un problema, figuriamoci se lo è per il Ministero!
E come per gli immobili scolastici pericolanti, sono le denunce di terzi a farli mettere a norma

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@informapirata
Se il ministero imponesse queste cose si informerebbero come lo fanno per gli immobili.
Anche perchè per gli immobili lo capiscono più facilmente.
Mandare ingiunzioni non aiuta per niente e non fa divulgazione.
Continueranno a non capirlo e anzi gli andrà anche di traverso.
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@mte90 non è utile aspettare "il ministero", un moloch, una specie di Godzilla invulnerabile ai missili 😂

Al Ministero bisogna colpire i testicoli (=i dirigenti scolastici) così almeno un po' di male lo sente... 😂

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@mte90

#MonitoraPA non è contro nessuno.

Noi lottiamo per la democrazia.

Purtroppo #GAFAM & friends detengono un potere incompatibile con la democrazia, che stanno efficacemente svuoltando di significato da anni.

Questo li pone sulla nostra strada.

C'è chi blatera di libertà a destra e a manca ma non è disposto a muovere un dito per ottenerla e chi non si ferma neppure di fronte ai GAFAM.

Poi ci sono i loro schiavetti, persone talmente intrise della loro efficacissima propaganda personalizzata, da ritenere Monitora PA pericolosa e, invece, i GAFAM salvifici.

Penso ad esempio ai 60 giuristi che ci hanno segnalato al Garante della Privacy (🤣) o ai tanti lobbisti che sulla nostra chat si fanno sistematicamente figure barbine cercando di giustificare la manipolazione cognitivo comportamentale di miliardi di persone...

Non lo sanno, ma sono "carne da cannone" dei GAFAM, messi lì proprio per rendere inattaccabile chi li manipola.

A noi dispiace averli sulla nostra strada. Gli chiediamo da mesi di togliersi, di abbandonare i GAFAM e iniziare a rispettare non solo la Legge, ma i diritti fondamentali di tutti noi, delle persone.

Se lo fanno, sono le benvenute sul carro dei vincitori.

Se non lo fanno e si offendono perché abbiamo urtato i loro programmi economici... ce ne faremo una ragione.

I loro profitti vengono molto, molto dopo la libertà dei nostri figli.

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@Shamar

Non dico che i GAFAM sono salvifici, il problema è prendersela con chi non può risolvere il problema anche perchè non c'è in Italia chi offre un alternativa.

Ho ricevuto diverse richieste come esperto FOSS/parte di ILS su soluzioni da proporre alle scuole come aziende per sopperire a queste necessità.

0 carbonella.

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@Shamar

Come il bonus 100% per le case ma non si trovano i materiali edili o le aziende per fare i lavori.

Chi fa queste proposte non ha mai lavorato con le PA, per una azienda medio piccola non vale l'impresa. Solo per le grandi e sappiamo queste come ragionano in Italia.

Il team digitale aveva messo su https://webanalytics.italia.it/ fornendolo direttamente dallo stato.

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@mte90 @rresoli @paolo @mcp_ @informapirata @nilocram @ItaLinuxSociety @lealternative @scuola @opensource @maupao @devol @monitorapa @opavlos @eventilinux @madbob @carlopiana @Shamar Quando è iniziata la Dad io ho proposto alla mia dirigente Moodle, che avevo installato io stesso sul sito della scuola. Proposta bocciata. Siamo passati a Microsoft.

@naciketas

Secondo me è un buon momento per ritornare a proporlo: http://monitora-pa.it/2022/11/15/FOIA_Istanze_di_Riesame.html

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@naciketas @rresoli @paolo @mcp_ @informapirata @mte90 @nilocram @Shamar @ItaLinuxSociety @lealternative @scuola @opensource @maupao @devol @monitorapa @opavlos @madbob @carlopiana chi si occuperebbe della sicurezza? gdpr?

@salvadorbs

Quante ore hai per tutte le risposte possibili?

Una delle tante aziende italiane che si occupano di software libero?

Sono tante, però. Non ho molto tempo per elencarle tutte.

Personale interno **adeguatamente** formato?

Personale Ministeriale?

Personale pagato da una rete di scuole?

Davvero... anche qui, le opzioni sono tante, basta volerle vedere, ma non ho tempo per elencarle tutte tutte!

E poi... #GDPR?

Le scuole che sono su Microsoft o Google lo stanno violando bellamente!

Almeno usando piattaforme locali non c'è **davvero** bisogno di DPIA e TIA: Moodle non consente un monitoraggio sistemico e continuo degli studenti e degli insegnanti.

I servizi di #Google e #Microsoft sì.

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Perchè io scuola dovrei occuparmi di mettere in piedi un server sicuro con moodle, con tutti i problemi del caso, responsabilità (e con costi maggiori rispetto alle varie piattaforme), quando non ho soldi neanche per sostituire le turche costruite 20 anni fa con water (solo un esempio colorito, ma reale)?

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È molto comodo per le scuole affidarsi a piattaforme già fatte, che si occupano di sicurezza e gdpr per standard (più o meno bene, vedi quei obrobri registri elettronici).

Te la giro meglio? Perchè non fare una piattaforma nazionale gestito dalle aziende dello stato che vada bene dalle elementari all'università?

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@salvadorbs

Non devi.

Se vuoi usare servizi online durante la didattica però devi farlo in modo compatibile con la normativa e sopratutto con i diritti degli studenti.

Puoi metterti tutto in casa su tuoi server, se disponi internamente di hardware e competenze, come ha fatto il Politecnico di Torino.

Oppure puoi usare una piattaforma IaaS basata in Europa, e far gestire Moodle a personale interno, formato e con tempo dedicato (vedi Antonio Vigilante)

Oppure puoi pagare qualcuno che lo faccia per te, ma sotto il controllo di personale interno (sempre vedi caso di Antonio) che nel processo apprende come manutenere autonomamente il servizio in caso di problemi.

Oppure puoi pagare il servizio offerto da qualcuno che non possa manipolare i tuoi studenti per i prossimi decenni a causa dei dati cui tu gli hai dato accesso.

Insomma, le soluzioni sono tante.

I GAFAM invece sono in diretto e palese contrasto con il primo comma dell'articolo 28 del GDPR.

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Server in casa pressupone personale ad hoc, quando normalmente non si ha neanche tecnici informatici che sappiano aggiornare un pc. Ritorniamo al discorso meglio una piattaforma nazionale, che 1000 serverino protetti alla cazzo.

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Il problema va risolto alla radice (ministero) e non ai rami (scuole), altrimenti è come protestare sul raccordo e bloccare la strada a chi vuole invece semplicemente lavorare e si ritrova i mezzi che il ministero gli fornisce.

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@salvadorbs

Tu assumi che le competenze locali non ci siano e non si possano formare.

Io invece **so** che ci sono ma non solo non vengono valorizzate: spesso vengono umiliate e frustrate.

E dove non ci sono, o non ci sono ancora, ci sono MOLTE aziende che possono fornirle.

Poi chiariamolo una volta per tutte: i Dirigenti Scolastici non sono le vittime di questa situazione.

Le **vittime** sono studenti e insegnanti (e tutti i cittadini la cui democrazia viene continuamente svuotata di significato).

Che gli piaccia o meno, i Presidi che permettono ai GAFAM di raccogliere dati personali degli studenti sono parte dei **carnefici**.

Per ignoranza?
Per conformismo?
Perché sovraccarichi?

Non importa: sono parte dei carnefici.

Possono cambiare strada?
CERTO ! ! !

Possono adottare piattaforme non GAFAM. Possono pretendere dai fornitori (registro elettronico etc) di adottare piattaforme non GAFAM. Possono fare pressione sul Ministero affinché fornisca servizi alternativi. E possono fare molte altre cose, per proteggere i propri studenti e la nostra democrazia.

Ma se non lo fanno...

#MonitoraPA avrà cura di incentivarli. 😉

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Mi dispiace, ma state sbagliando obiettivi. Ripeto, dovete spingere sul ministero. Le scuole devono adottare standard comuni e piattaforme comuni. E questo parte dal ministero e non dalle singole scuole.

State passando per bulli informatici, invece di attivisti attenti all'etica e al diritto informatico.

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@salvadorbs

Ma sai qual è il bello dei progetti #hacker?

Che puoi sempre forkarli!

Pensi di poter fare meglio scrivendo al Ministero?

Non voglio scoraggiarti elencandoti le persone di grandissima caratura che ci hanno già provato prima di te (a partire dal Professor Meo https://scuolalibera.continuity.space/lettera-professor-meo )

**PROVACI ! ! !**

**FAI ! ! !**

Dimostra che le tue non sono solo parole al vento su un social, ma che sei disposto a batterti per la democrazia del tuo Paese.

Trova il modo migliore e più efficace.

E poi vieni a spiegarmi come hai fatto, i risultati che hai ottenuto etc...

Mi congratulerò con te e farò lo stesso.

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@salvadorbs il Ministero è un fortino che nessuno è riuscito a toccare finora. Le scuole peraltro si sono comportate come piccoli presìdi armati (male) del Ministero. Non puoi ragionare in ottica collaborativa con il Ministero e, visto che le scuole hanno scelto da tempo il loro campo, è giusto che ne affrontino le conseguenze

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@mte90

0 carbonella?

E questi https://scuola.linux.it/fornitori/

Non li hai suggeriti a chi ti ha chiesto come esperto FOSS/parte di ILS?

🤦‍♂️

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@Shamar so di una che è su quella pagina ma non se ne occupa più (proprio per conto di ILS).
Sono meno di una decina e come potrebbero coprire il fabbisogno di oltre 8000 istituti?

Perchè mandando quelle PEC gli si sta dicendo di cambiare fornitore ma se non lo hanno cosa potrebbero fare? Tenere l'attuale ovviamente.

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@mte90

Tutte e 8000 hanno chiesto a te?

Te l'hanno chiesto in 800?

In 80?

In 8?

A quante hai detto che non ci sono alternative quando in realtà esistono proprio sulla pagina di ILS (e ce ne sono molte altre, che non sono elencate lì)

Ti **pre**occupi che non ce la facciano a competere con i GAFAM prima di avergli dato una possibilità?

Ma da che parte stai?

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Vedi @mte90, la cosa drammatica è che una persona come te, "esperto FOSS/parte di ILS" si lamenta che la "sfera italiana è prettamente passiva sul tema", ma quando ha la possibilità di fare qualcosa di utile, di sottrarre ai #GAFAM i dati di migliaia di ragazzi... non lo fa.

Rinuncia.

Per questo dico spesso che la nostra generazione è fottuta.

Perché c'è un solo modo per vincere una guerra: convincere l'avversario che ha perso, che non c'è più ragione di continuare a combattere.

Con te ci sono riusciti.

E purtroppo con molti altri.

Ma #MonitoraPA resiste. 😉

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@Shamar

Non è drammatica, è pragmatismo perchè ci sono passato in prima persona.
Imporre che devono cambiare senza dare l'alternativa è per me essere colpevoli come gli altri.
Invece di fare sensibilizzazione si fa paura e il progetto è visto come l'atteggiamento degli integralisti e che quindi è irrealizzabile.

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@Shamar
Posso dirlo pubblicamente che c'è stato chi mi ha scritto perchè sono nel gruppo monitoraPA "in compagnia di finti hacker che delirano". Sono uscito dal gruppo anche perchè non mi vedo nelle azioni, nella licenza e nell'atteggiamento.
Per me non è fare sensibilizzazione ma paura senza alternative concrete.
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@mte90

Non ti ci rivedi perché funzionano! 🤷‍♂️

https://monitora-pa.it/2022/09/26/GoogleFonts_dalle_PA_al_Garante.html

http://monitora-pa.it/2022/06/12/una-passeggiata-tra-i-fiori.html

Ma mi rendo ben conto che se non suggerisci nemmeno i fornitori che sviluppano soluzioni libere che #ILS ha sulle sue pagine "perché non possono reggere il carico di 8000 scuole", non ti rivedi nelle nostre azioni.

Evidentemente non sono i metodi che ti urtano.

La verità è che non condividi gli obiettivi. Altrimenti, almeno alle scuole che si sono rivolte (sciaguratamente) a te, non avresti risposto "0 carbonella".

🤦‍♂️

Amen.

E' una scelta di campo legittima, seppure incoerente con i valori che un tempo erano propri del Software **LIBERO**.

Ma i tempi cambiano e per fortuna non tutti i LUG condividono la prospettiva rinunciataria di voi di ILS.

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@Shamar
Ma scusami se la gente vi ritiene dei bulli, integralisti, la licenza che hai imposto in ogni cosa nel progetto ti allontana la maggior parte delle persone due domande sono da fare.
Io condivido gli obiettivi ma non il metodo, come vi è stato fatto notare da molte persone (ve lo feci notare anche io tempo addietro).

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NON "LA GENTE" MA SOLO I PRESIDI, OFFESI PER LA LESA MAESTA', E ALCUNI DPO irritati della pessima figura fatta come categoria nonché il presidente di qulla che ambisce a essere la loro associazione di categoria. Non cadere nella loro narrazione, @mte90

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Scusa @mte90 io a differenza di @Shamar comprendo bene il tuo approccio, ma per #MonitoraPA l'obiettivo di fare cultura, per quanto importante, è secondario rispetto a quello di pretendere la legalità e di "resistere" all'invasione GAFAM. Solo con un'azione non-violenta ma determinata si può riuscire a scalfire il perimetro di illegalità

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Per la verità @informapirata, diffondere una **vera** cultura informatica e cibernetica è la nostra priorità assoluta.

#MonitoraPA è un #hack! 😉

Sappiamo che non ci può essere democrazia cibernetica senza cittadini che abbiamo piena comprensione del funzionamento degli automatismi che li circondano.

E quindi Cultura stiamo facendo!

Sai quanti docenti hanno approfondito il funzionamento del Web e del capitalismo di sorveglianza grazie a noi?

Sai quanti Presidi si sono accorti di pagare #DPO incompetenti?

Sai quanti fornitori hanno dovuto imparare a porre maggiore attenzione e maggior senso critico nelle proprie scelte implementative?

#MonitoraPA fa Cultura.

E fa #Politica!
Ci prendiamo cura della Polis.

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@Shamar c'è un principio, spesso abusato, applicato sui deboli e interpretato per i forti, che dice "la legge non ammette ignoranza"!

In una società che promuove l'ignoranza questo è un principio ingiusto.

è per questo che ripristinare la legalità/la trasparenza e promuovere la cultura/la conoscenza sono spesso la stessa cosa.

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@mte90

Non conoscvo l'espressione "zero carbonella", e sono dovuto andarmela a cercare. (primo risultato: https://www.ferramenta84.com/zero-carbonella/ )

Sono basito. In altre parole "non c'è nulla da fare", oppure TISNA.

🙁

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@rresoli è chiaramente giunto il momento di venire a fare un soggiorno studio a Roma... 😂
@mte90

@informapirata @mte90 Prossimamente!!!

@rresoli non pensavo che fosse un modo di dire solo delle mie parti.
Si intende come dice quella pagina.
In poche parole se non ci sono i fornitori per sopperire a GAFAM per tutti gli 8000 istituti non si andrà da nessuna parte.
Quindi mandare questi messaggi non servono a molto.
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@mte90

I fornitori ci sono.

Ti sfido a smentirmi sperimentalmente. 😉

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@Shamar allora che popolassero quella pagina di scuola.linux.it @rresoli @monitorapa @madbob @eventilinux @paolo @mcp_ @informapirata @nilocram @ItaLinuxSociety @lealternative @scuola @opensource @maupao @devol @opavlos @carlopiana

@mte90

A che scopo, se tanto un "esperto FOSS/parte di ILS" la ignora?

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@Shamar io non la ignoro, viene ignorata da altri perchè non è affidabile non essendo aggiornata o completa.
Io riferisco quello che mi viene detto da chi mi scrive.
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@mte90

Bene, allora se è vero che condividi i nostri obiettivi ma non in nostri metodi, ti suggerisco una attività in linea con quegli obiettivi ma con metodi che potrai condividere (se sono davvero quelli il problema).

Smettila di essere "passivo" e criticare la passività o l'attivismo altrui.

Rimboccati le maniche.

Contatta tutte le aziende lì e chiedi se continuano ad occuparsi di Scuola.

Poi cerca altre aziende che facciano lo stesso, contattale ed aggiungile.

Ti faccio qualche nome, oltre quelle già presenti lì, giusto per iniziare: CSI Piemonte, TrueLite, QBus, EHT, Leader.

Contattale e se non sono interessate chiedi se conoscono aziende che potrebbero esserlo.

Scrivi ai LUG di indicarti aziende dei loro territori che si sviluppano o installano software libero e contattale.

Sbattiti. Muoviti. Ripigliati!

Non hanno vinto, se non vuoi che abbiano vinto.

E se invece vuoi lasciarli vincere, fatti da parte e lascia fare a chi almeno crede ancora che valba la pena sbattersi per la libertà.

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@Shamar io sono uno e non seguo il mondo della scuola, uno dei tanti motivi per cui mi sono tirato indietro.
Sono attivo in altri progetti e non ho tempo per fare anche questo.
Come si vide dal https://forum.linux.it/t/analisi-sondaggio-italian-linux-society-2021/216 tanti interessati ma pochi che fanno qualcosa sul tema dentro ILS.

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@Shamar
Io critico il passivo perchè ne vedo troppo e queste discussioni lo sono.
Ne abbiamo già avute tante in passato in cui non si è concluso nulla. ma finchè la licenza di MonitoraPA non sarà una OSI non ci voglio avere niente a che fare neanche da lontano.
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@mte90

La licenza di #MonitoraPA è sempre solo stata una scusa.

Infatti anche quando non c'era alcuna licenza **tu** non avevi scritto una riga di codice.

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@Shamar vero non avevo scritto niente perchè in quel momento essendo uno seguivo altre cose, quando avevo il tempo per rimetterci le mani è saltata fuori questa licenza al che qualunque stimolo è finito.

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@mte90

Certo certo...

E quando le scuole ti contattano per chiederti alternative ai #GAFAM tu gli dici "zero carbonella".

🤷‍♂️

Alla fine, i fatti parlano da soli.

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@Shamar
Alle scuole e agli interessati si rigira il sito già citato come si fa anche per altro.
Il supporto ILS finisce li perchè non c'è nessuno che curi questo aspetto.
Io non ho figli e ho avuto solo brutte esperienze con le scuole e non mi interessano molto.
Mi ci di devo mettere io di 60 milioni di italiani?
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@Shamar sì, ma ora non essere molesto e non iniziare con gli ad personam. Direi che la discussione è stata interessante per chiarire i diversi punti di vista, ma si è esaurita un paio di messaggi fa ed è meglio per tutti che si concluda qui

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@informapirata

Scusatemi, hai ragione.

Trovo insopportabile l'idea che dei presidi si siano sbattuti a cercare qualcuno a cui rivolgersi, abbiano trovato @mte90, l'abbiano contattato come esperto autorevole (addirittura membro di #ILS! ! !) e lui gli abbia risposto che non ci sono alternative!

Sapendo che ci sono!

Vorrei solo sapere quali scuole, per ricontattarle personalmente.

Migliaia di ragazzi!

Però hai ragione: non serve a niente continuare.

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@Shamar mai detto che mi ha contattato qualche preside.
Solitamente ci contattano i docenti e noi rigiramo i link punto e basta, finisce li.
Qui siamo su un social e si discute, non è detto che in privato si parli come si fa qui.
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