@PseudoCube не припомню ни одного анархиста, который смело и решительно начал свой отказ от "государства" с бесплатного медицинского обслуживания.

@zd915@qoto.org а связь?

@PseudoCube топить за отказ от государства, и при этом пользоваться одной из основных государственных систем?
Выглядит, как компашка веганов, которые ходят на шашлыки.

@zd915@qoto.org потому что не использовать эту систему физически нельзя
К государству привязано практически всё, что есть вокруг. Когда ты покупаешь еду в магазине, едешь на автобусе или делаешь ещё что-то - ты так или иначе находишься под влиянием государства

Это не значит, что оно необходимо для функционирования этих структур, но это значит, что пока оно есть и предъявляет своё право на насилие - альтернативные, не привязанные к государству аналоги данных структур мирным путём создать будет нельзя

@PseudoCube амиши вот не используют электричества. Совсем. Свечи, а не лампы.

А левачьё рассказывает, что отказаться от бесплатной медицины "никак нельзя".

Что сразу сводит всю идейность до уровня анекдота.

@zd915@qoto.org амишам было позволено так жить. Попробуй любая другая группа оттяпать себе кусок земли для продивания - врядли его отдадут

А вот про упадок идейности согласен. По сравнению с тем же 20 веком сейчас куда более уныло всё

@PseudoCube что значит "позволено"? Вот прям собрались сенаторы США, сказали "пусть эти живут без электричества, а другим так нельзя"? Серьёзно?

Чукчам кто "разрешил" жить далеко в тундре, готовить тюленя и оленя на костре? Никакие налоги они не платят. Кто не хочет, просто не приходит в города.

Покупай землю, или уезжай туда, где нет рядом ни больниц, ни полиции, ни налоговой. В стране огромные пустые территории. Тебя и искать никто не будет уже в 400 км от москвы. Создавай там "рай без государства, на грибах и ягодах.

@zd915@qoto.org

то значит "позволено"?

@PseudoCube чукчей почему не объявили сектантами? Они в России живут, без электричества и зубных щеток.

Коряков? Им тоже "сенат США разрешил"?

В Сибири до сих пор время от времени натыкаются на ушедших в леса ещё в революцию суровых старообрядцев. Чем "продвинутые Анкапы" хуже?

@zd915@qoto.org полагаю, тем, что всё же хотят жить в обществе и с технологиями

Это немного усложняет процесс, хотя емнип анархические поселения были вроде

@PseudoCube т.е. возвращаемся к тому, что это всё клоунада. Хочется плодов государства, но чтобы "вот это всё, чего без государства никогда не было бы, но без налогов и обязательств".

Ещё немного, и фразу "я за анархию", я начну воспринимать так же, как и слова "ну я же девочка!"

@zd915@qoto.org какие плоды государства? Поселение и технологии - плоды частных лиц и работы групп отдельных людей. Государство здесь только зажимает ресурсы и права, чтобы сделать упор в те ветви развития, которые принесут пользу лично ему. То есть в военный промысел, слежку, и всё, что позволит эффективнее брать дань с челяди

@PseudoCube это настолько унылая попытка лживой аргументации, что даже не смешно, а грустно.

Двести тысяч лет люди жили родовым строем. Никаких государств. Объем мозга был больше, чем у нынешних людей, так что они точно были не тупые.

Ну и как? Какие технологии эти люди разработали и освоили? В космос полетели? Компьютер сделали? МРТ в пещере оставили для потомков? Может, хоть завалящий паровой котел? У них было двести тысяч лет! Вся нынешняя технологическая цивилизация триста с гаком лет существует, первые государства 4-5 тысяч лет назад появились, и сразу пирамиды строить стали.

А "племена без государств"? Стучали камнем об камень. Жгли столетиями один и тот же костер в одной и той же яме в земле, потому что заново огонь зажечь не могли. Не разработали такой технологии.

Австралийские аборигены в период до прихода европейцев не имели государственности. Где их великие открытия? Почему они даже земледелием не занимались, а просто ложились и умирали, если засуха приходила?

@zd915@qoto.org

Объем мозга был больше, чем у нынешних людей, так что они точно были не тупые.

@PseudoCube т.е. каменные орудия, кострища, украшения, статуэтки, всё это оставили тупые предки человека, которые были тупыми потому, что у них мозг был больше?

Киты не тупые. И дельфины. И слоны. Рук у них нет, но тупыми их никак не назвать. Считать умеют. Помнят хорошо.

@zd915@qoto.org умными так же являются и вороны с попугаями

Размер мозга на это не влияет. Важно больше количество извилин

А эволюция из "тупого в умного" - процесс постепенный и крайне медленный. Более того, он требует передачи знаний. А для этого нужна речь и письменность. А их появление и развитие, в свою очередь, тоже требует времени

@PseudoCube для тебя будет откровением узнать, что у птиц размер нейрона гораздо меньше, чем у млекопитающих, и "маленький мозг попугая" по этому параметру сравним с мозгом собаки? :)

Повторяю вопрос. Почему "учёные одиночки" не смогли вывести свои пещеры в космос? Им же не мешали государства. Никакого давления со стороны правительства, да и самого правительства нет.
Никаких налогов! Никто не запрещает жить так, как хочется. Вся земля ничья.

Где паровые двигатели возрастом двести тысяч лет? Это были точно такие же "хомо сапиенсы". Но без государств.

@zd915@qoto.org
Повторяю ответ. Потому что эволюция и создание новых технологий - процесс постепенный. Нельзя собрать реактивный двигатель, если ты не знаешь соответствующих законов физики. А откуда их знать, если всё твоё представление о мире ограничивается "это так работает, потому что так решили боги"?

Ты привязываешь научный прогресс к факту появления государства. Но если бы это было так, тогда "научный прогресс" пришёл бы уже через пару сотен лет максимум, после его возникновения
И здесь твой же вопрос: где паровые двигатели, созданные в древних государствах? Почему от одна великая империя не пошла осваивать космос и электронику?

@PseudoCube в третий раз

Двести ТЫСЯЧ лет без государств. Прогресс не продвинулся дальше использования заострённые камней, и рисунков "палка, палка, огуречик, получился человечек".

Пять тысяч лет, но с государствами. Пирамиды и письменность в первую тысячу появились. В космос улетели примерно на пятой тысяче лет.

А там было двести. Тысяч.

Да, так уж получилось, что изобретателями первого парового двигателя в виде паровой турбины были те самые "древние греки", которые считаются второй крупной цивилизацией государств. Давно. "Из первых".

@zd915@qoto.org опять же, эволюция
расцвет ученой мысли связан больше с тем фактом, что людям больше не нужно думать о своём выживании и поиске пищи

С этой задачей справилась бы любая форма общественности, которая обеспечила бы разделение труда
централизованная власть была выбрана скорее как наследник вождя стаи

Более того. Наиболее сильный скачек в развитии технологий - это прикол последних лет 200-300. Как раз то время, когда роль государства в обществе начала понемногу уменьшаться

@PseudoCube в шестой раз. Почему до изобретения государств, в общинах м единым вождём, не появлялся ни технический прогресс, ни науки, целых ДВЕСТИ ТЫСЯЧ лет?

Племенной строй не подразумевает ни демократий, ни равенства. Не надо придумывать. Безграничная власть сильнейших.

@zd915
Вот вы сцепились. Чтобы был прогресс, нужны человекочасы. Основные изобретения начались таки да, после государств, ибо появились классы граждан, кому не надо с утра до ночи ходить в поисках пищи, а так же рабы или наёмные рабочие для исполнения задач - взять ту же полировка линз для мелкоскопа - тысячи часов, вряд ли под силу одному изобретателю
Разумеется, когда всё племя занято сбором харчей и сплетнями, прогресс (изобретения) недоступны
@PseudoCube

@AncientGood@lor.sh @zd915@qoto.org вот я том же говорил выше

расцвет научной мысли связан с тем, что людям больше не нужно думать о своём выживании и поиске пищи

@PseudoCube
В седьмой раз

И.е. ты с утра мне врешь, рассказывая про то, что люди могут летать в космос без всяких там государств? Вылез из пещеры, слепил "сам" ракету из говна и палок, и полетел творить прогресс?

@AncientGood

@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh

Вылез из пещеры, слепил "сам" ракету из говна и палок, и полетел творить прогресс?

@PseudoCube ты начал с того, что ты не в состоянии отказаться от государственных услуг и комфорта, и построить свою цивилизацию в лесу. Теперь рассказываешь, что кто-то должен "собирать людей, которые сами, с песнями, построят космический корабль". А жрать они будут еловые шишки, собирая их в промежутках между плавкой титана, копанием железной руды, очисткой кремния для электроники, и постройкой особо чистых пещер для производства электроники :)

Возвращаемся к началу. Почему ты с одно партийцами не ушел в лес, и не создал свою медицину, со своим интернетом, и своими робошлюхами? :)

@AncientGood

@zd915@qoto.org @AncientGood@lor.sh не "кто-то должен собирать", а "люди добровольно объединяются ради общей цели"
Я не понимаю о каких исконно государственных услугах идёт речь. Назови такие услуги, которыми я бы пользовался и которые вообще никак не могли бы существовать без государства?

Почему ты с одно партийцами не ушел в лес, и не создал свою медицину, со своим интернетом, и своими робошлюхами? :)

@PseudoCube
Расскажи, что будут жрать "люди, объединившиеся для достижения цели". И на какие шиши добывать ресурсы для своих целей. Чтобы без государств.

И главное. Почему до сих пор никакие "анархисты" не собирались ни для чего полезного, только для уничтожения других людей. Могли бы на заднем дворе построить по ракете, и улететь к ебеням на Марс, а вместо этого сладко жрут, и рассказывают про "притеснения".

Похоже, что ты, как и всякое юное левачьё, просто не понимаешь, что люди, имеющие ресурсы, и объединившиеся для их сохранения и достижения своих целей, и стали называться "государство".

Ты каждый день пользуешься вещами и услугами, для создания которых никак и никогда не хватило бы возможностей отдельно взятого пещерного стойбища. Это значит, что без государства как сообщества этих вещей просто не было бы.

Ну попробуй собраться со всеми своими друзьями, и сделать простейший электродвигатель своими руками. С нуля. Без всего, что предоставляет государство. Без логистики, торговли, без денег. Деньги это тоже государственная банковская система.

Не купить части, а пешком пойти найти руду железа и меди, добыть все компоненты смазочных материалов, соорудить плавильни, станки, инструменты, сделать волокуши для изготовления проволоки, и далее по списку.

Не забудьте в это время питаться только тем, что сами вырастить и найдете. Одеваться только в то, что сами сделали из найденного.

Ты хоть деревянную ложку из всего списка сам сделать сможешь, в результате? Чтобы "без государственной помощи"? А ты уверен, что без государства тебя не ограбят сразу же, как у тебя появится хоть что-то ценное, та же еда?

@AncientGood