Если вы думаете, что людьми невозможно полностью управлять, то представьте себе японца, вспарывающего живот в сепуку просто потому, что его убедили, что так положено. Или скопцов, которые себе яйца отрезали.
μγ
@3draven взять хотя бы право собственности
@kpmy @3draven Ну ОК. А как тебе история про китайскую пару из деревни, которые пришли к врачу с жалобой на невозможность забеременеть. На вопрос доктора «Как часто вы занимаетесь сексом?» они ответили: «А что это такое?» 
Так что засунуть хуй в пизду — это, понимаешь, искусство, которому надо учиться. 
Да, человеки в своем роде уникальны тем, что рождаются с минимальным набором инстинктов; тем не менее, возвращаясь к «праву собственности» — это же даже не исключительно человеческая черта. Даже, блядь, глисты территорию охраняют 
Так что частную собственность следует считать более естественным явлением, нежели общественную. ИМХО.
@kpmy @3draven @johan Енто всё правацкая софистика. Есть такая же левацкая, только наоборот :)
Понятие собственности - это не просто "моё". Это "моё по праву" и это более сложный конструкт. Когда у тебя есть яблоко - у тебя просто есть яблоко. Уронил или я украл - стало моё. Ты можешь попытаться вернуть, снова станет твоё. Т.е. это банально стремление к контролю желаемого.
Собственность - когда у тебя яблоко и все знают, что это твоё яблоко и забирать его не положено. Если я по произволу заберу твоё яблоко, оно останется твоим, но под моим контролем.
Вот у мелких детей понятия собственности нет, есть понятие "моё-твоё". И забрать понравившуюся машинку - вполне норм, как и взять красивый ничейный камешек, к которому ты первый прибежал, а Вася тоже бежал, да не успел.
@kpmy @3draven @johan Да вот ты как видишь другого человека, наверняка достаточно часто ты мог бы невозбранно дать ему/ей по башке и отжать имущество, а иногда даже достаточно просто взять. Но не берёшь.
Останавливает тебя не гипотетическая угроза пиздюлей, а мораль, которая включает в себя и право собственности.
Кстати, когда жизнь становится достаточно острой и хреновой, люди имеют свойство довольно быстро забывать о праве собственности, что как бы намекает, что норма эта весьма искусственна и хрупка :) Сейчас вон заказы в бургерных отдают под честное слово "заказ нумер такой-то готов! - мой!" и это работает, но всё быстро меняется, когда наступает голод и очереди за пайками.
@shuro @kpmy @3draven
> невозбранно дать ему/ей по башке и отжать имущество
Собсно... Так оно и происходит, если поздно ночью пойти прогуляться по парку или в промзоне.
> Останавливает тебя не гипотетическая угроза пиздюлей, а мораль, которая включает в себя и право собственности.
Особо сильно отмороженных и угроза пиздюлей не останавливает.
> когда жизнь становится достаточно острой и хреновой, люди имеют свойство довольно быстро забывать о праве собственности
Ой ли? С точностью наоборот же. Вот идешь ты мимо сада бабы Мани, год урожайный, она тебе ведро яблок просто так насыпет. А если неочень, а ты за яблоками полезешь — получишь пиздюлей от деда Вани.
Твои примеры плохие, негодные. Есть разные слои абстракции, но в конечном, точнее, изначальном слое вся вот эта «мораль» обеспечивается пиздюлями. На низком уровне реальными, на более высоких — иллюзорными.
@shuro @kpmy @3draven Право сильного же. Пока ты не трогаешь собакину косточку, она это право реализовать не будет, чтобы не тратить энергию зря. Но на косточку у нее право собственности, которое ты соблюдаешь согласно своим моральным принципам, обеспечиваемым пиздюлями.
По-моему, всё очень логично и прозрачно 
@johan@qoto.org @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @3draven@mtdn.anyqn.com
Есть другой эксперимент. Перед ребенком клали вкусняшку и говорили:
- Если сьешь сразу, у тебя будет только эта вкусняшака. А если подождешь, то ты дадим тебе еще одну и у тебя будет две.
И оставляли ребенка наедине с искушением.
Часть детей не удержалась и сьела, а часть дождалась второй и получила две.
Позже отследили судьбу этих детей. Те, кто не действовал импульсивно и дожидался второй, были гораздо успешней тех, кто не удержался.
...
Мораль позволяет получить позже гораздо больше выгоды от сотрудничества, чем от сиюминутной выгоды в конфликте.
@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Эксперимент может и не чистый, но логика очевидная.
@johan@qoto.org @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @3draven@mtdn.anyqn.com
Вполне вероятно. Люди, поставленные на грань выживания, больше следуют животным инстинктам.
Но, это ошибка.
Об этом ведущие религии.
@3draven @Paul100 @shuro @kpmy
В 2011 году было проведено томографическое исследование мозга участников эксперимента, когда они достигли середины жизни. Основные различия между лицами с большим временем задержки и лиц с меньшим временем задержки в двух областях: в префронтальной коре (более активны у участников с большим временем задержки) и вентральный стриатум (области, «ответственной» за пристрастия), когда они пытались контролировать свою реакцию на заманчивые соблазны[10][11].
В 2018 году Тайлер Уоттс и другие опубликовали исследование, опровергавшее эксперимент[12]. Аргументация авторов состояла в том, что изначальный эксперимент был проведён на нескольких десятках детей сотрудников университета, Уоттс же провёл его на 900 детях с разделением по расе и доходу. К двадцати годам влияние «силы воли» оказалось близким к статистической погрешности, при этом обнаружилась общая причина (англ.)рус. — достаток в семье, влиявший и на «силу воли», и на успешность. Дело в том, что для бедных «потом» могло никогда не наступить, для богатых же угощение из эксперимента было незначительной наградой, поскольку дома им была доступна более ощутимая.
В 2019 году этот эксперимент снова повторили, он подтвердил выводы первого эксперимента и опроверг опровержение 2018 года
@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Я тут задумался. Опыт мог быть "опровергнут" по этическим соображениям. Что бы избежать стигматизации детей.
Но, это не помешает государству и частным корпорациям использовать подобные исследования в своих целях.
Те же онлайн игры могут выдавать достаточно точный, психологический портрет игрока, которого легко идентифицировать в реальном мире.
@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Не смеши. Типа, это такие "святые" люди, что ли?
Учитывая, что они на гос финансировании.
@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
На опровержение всегда найдется другое опровержение.
Я вот увидел только "среднюю температуру по больнице".
А вот если рассматривать ситуацию как "при прочих равных" эксперимент вполне корректен.
@Paul100 @shuro @kpmy @johan такие препирательства тоже возможны, но в научных срачах наступает затишье, когда крыть нечем. Обычно видно конвенциональное мнение по итогу, пока следующие не пришли. Оно таково сейчас - эксперимент туфта. Хочешь это опровергнуть, делай свой. Одних размышлений тут маловато. Еще и публикуй, а потом критику слушай если методика эксперимента говно...если до публикации вообще дойдет.
@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Все исследования финансируются, а значит контролируются, чиновниками.
В стигматизации детей никто не заинтересован, а значит исследования будут закрыты по этическим соображениям.
Как исследования превосходства арийской расы. )) (шутка. Просто вспомнил фильм, где фашист говорил итальянскому союзнику "я же не виноват, что моя раса лучшая. Это ученые доказали". 
@Paul100 @shuro @kpmy @johan ты уже это писал, я уже ответил, это так не работает. Деньги не настолько сильный мотиватор. На каждой защите есть как минимум один принципиальный доктор, например, которому все похер и он против. Тщеславие и удовольствие от утверждения своей исключительности, удовольствие открытий намного более сильный мотиватор чем какие то сраные деньги. Те, кто от профессии кайфует за деньги не работают в любой профессии.
@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
И где были эти доктора, когда весь "научный мир" Германии создавал научное обоснование "превосходства арийской расы"?
Вы действительно хотите меня убедить в независимости социологических исследований от политики?
@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Его просто сожгут на костре и всех делов. В первый раз, что ле?
@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Ну, допустим, я тот "доктор". Я вижу очевидную закономерность между развитием феминизма в обществе, и снижением фактической фертильности женщин.
Проще говоря, страны, где женщины свободны, физически вымирают потому, что женщины отказывают от гендерной роли.
Кто мне даст денег на исследования и доказательство очевидного? Кто опубликует факты?
Не смешите. :)
@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Не знаком. Надо познакомиться и взять в команду, 
@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Наука так устроена, что может обосновать противоположные мнения.
И оба окажутся ошибочными.
@3draven@mtdn.anyqn.com @shuro@friends.deko.cloud @kpmy@m.ocsf.in @johan@qoto.org
Я думал об этом. Я считаю себя инженером. Моя цель найти работающие закономерности и использовать их в реальной жизни.
Я бухал с учеными и когда указывал на пробелы в их логике, они говорили "Охуеть, как мы раньше этого не заметили?"
Я считаю, что все в этом мире закономерно и похеру, что если кто-то "докажет научным способом" что солнце вертится вокруг земли.
@kpmy @3draven @johan > Есть разные слои абстракции, но в конечном, точнее, изначальном слое вся вот эта «мораль» обеспечивается пиздюлями.
Ну, с этим я не спорил :) Просто высокий уровень - это и есть более сложные конструкты, которые надо строить отдельно и мы это называем моралью. А когда просто есть собачка с косточкой и вы оба знаете, что она вцепит тебе за попытку взять эту косточку (равно как и вцепит тебе, если у тебя самого есть косточка, но она сильнее и голоднее) - это та самая врождённая основа, закон джунглей. Вон он прошит. Но никаких прав там нет.